08:52 

Все о Фее-Крестной. Глава 4

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Глава 4

«Приглашаем фрау Майер посетить дом номер двенадцать по Дворцовой улице» гласила измятая записка без конверта.
– Откуда это? – нахмурилась Анна, увидев ее на столе. – Кто принес?
– Никто не приносил, – сердито отозвалась Криста, дежурившая сегодня на кухне. – Оно в окно влетело, вот с этим камнем! Чудо, что он в меня не угодил!
И она мрачно кивнула на булыжник, лежащий рядом с запиской.
– Вот как? – глухо отозвалась Анна, снова вчитываясь в короткую фразу, словно за чернилами можно было разглядеть ответы на хлынувшие вопросы. – Тогда это явно не приглашение на новую работу. Хотя Дворцовая улица – место приличное.
Все присутствующие покивали. Еще какое приличное: Дворцовая улица пролегала в самом центре столицы и вела прямо к площади, за которой раскинулся королевский дворец. В роскошных особняках на этой улице обитала самая что ни на есть почтенная публика.
– Может, не надо туда ходить? – подала свой звонкий голосок Урсула. – Достойные люди камнями в окна не кидаются!
– Я подумаю, – Анна продолжала хмуриться. – Однако что-то мне подсказывает, что проигнорировать подобное сообщение не удастся.
Она удалилась с кухни, оставив девушек бурно обсуждать произошедшее, чтобы поразмыслить обо всем в одиночестве. И только заходя в свою комнату, Анна обнаружила, что за ней увязался Бруно.
– Я тебе не говорила, что ты становишься слишком большим, чтобы переступать порог женской спальни? – резко осадила его Анна, когда выяснилось, что Бруно пытается протиснуться в дверной проем.
– Говорила, – четырнадцатилетний парнишка ехидно осклабился. – Но сейчас я по делу, честно!
– Ты знаешь что-то об этой записке? – тут же ухватилась за суть Анна.
– Не уверен, – помявшись, признался Бруно. – Но подозреваю. А вот у тебя, похоже, даже подозрений никаких нет.
Читать дальше

@темы: Фанфики

URL
Комментарии
2018-07-04 в 09:24 

мушка комарова
Душка-занудушка
Ух ты! Класс! Прочитала на одном дыхании!
:hlop: :vo: :bravo:
Такой детектив уже пошел, что только держись!
Анна великолепна!
Барон тоже хорош )

2018-07-04 в 10:01 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Вэк... золушкины мышки из канона - бывшие мафиозо?! О.о

2018-07-04 в 12:25 

Sundesky
Азъ есмь!
Читаю с огромным интересом!
Эта часть напомнила немного "Если наступит завтра". Ту часть, где начинающую воровку взял под свое крыло старший товарищ.

2018-07-04 в 13:15 

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Пожалуй, самая классная часть из 4х) Хотя вспомнился Оливер Твист Диккенса... почему-то. Атмосферой, видимо... гнетущей.

В общем, грустно всё это... и нифига не любовь... Не может любовь превратить в это, себя она любила больше принца, за себя обиделась, за себя и мстит... причем всем, включая себя...

Самая классная мысль тут, что Анька перешла дорогу барону именно тем, что умыкнула интересовавшие его самого вещи))))) без этого было бы непонятно))))

2018-07-04 в 14:47 

Злое Сердце, и нифига не любовь... Не может любовь превратить в это, себя она любила больше принца, за себя обиделась, за себя и мстит... причем всем, включая себя... . Может быть и так, только если не любовь когда одного-единственного не можешь заслонить никем, как бы там не поступил он/его родня/ты/обстоятельства, то тогда что есть любовь между двумя? С любовью всепрощающей она только соседствует, не путайте!

2018-07-04 в 14:48 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
мушка комарова,
Спасибо большое )
Я Барона очень опасался, ибо подобной средой никогда не интересовался - и боялся лезть в дебри. Поэтому старательно ходил по краю темы )

Владлена,
Нет, у Золушки обычные мыши.
Хотя вот знаете, идея, что Фея-Крестная приставила к Золушке своих людей под видом мышей - это феерично! :inlove: Я б до такого не додумался...

Sundesky,
Спасибо Вам!
Упомянутое произведение не читал, так что не могу оценить сравнения... Но в любом случае - приятно )

Злое Сердце,
*Убежденно*
Дальше будет только хуже!

и нифига не любовь...
*Задумчиво*
А что такое любовь? :hmm: У нее вообще есть какой-нибудь единый критерий для определения?..

URL
2018-07-04 в 14:56 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Ну, может, дона Шульца превратили в мышиного короля, когда новым доном стала фея, а все его сторонники стали мыхами...

"Ты приходишь ко мне и просишь платье и карету, но ты просишь без уважения! Ты не предлагаешь мне дружбу, ты даже не назвала меня "крестной матушкой"!")))

2018-07-04 в 15:34 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
*Мечтательно*
Вот если через год "Все о Золушке" вернут в репертуар, я Вас туда обязательно вытащу! :shy:

Ну, может, дона Шульца превратили в мышиного короля
А разве он тогда бы стал помогать крестнице проклявшей его волшебницы?.. :hmm:

URL
2018-07-04 в 16:13 

AnchorPoint
Education is what you get when you read the fine print. Experience is what you get if you don't.
:hlop::hlop::hlop:

2018-07-04 в 16:49 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
AnchorPoint,
Благодарю )

URL
2018-07-04 в 17:24 

Sundesky
Азъ есмь!
Сын Дракона, это фильм такой был, мини-сериал, очень он мне нравился)) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8_...

2018-07-04 в 17:27 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Sundesky,
Ну ничего нет в мире нового! :lol:

URL
2018-07-04 в 17:42 

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Ниневия,
и нифига не любовь... Не может любовь превратить в это, себя она любила больше принца, за себя обиделась, за себя и мстит... причем всем, включая себя... .
Может быть и так, только если не любовь когда одного-единственного не можешь заслонить никем, как бы там не поступил он/его родня/ты/обстоятельства, то тогда что есть любовь между двумя? С любовью всепрощающей она только соседствует, не путайте!

Ну, я различаю любовь и влюбленность, еще привычку, незавершенный гештальт, страх перед отношениями и туеву... кхм... в общем еще массу всего, что у нас мешают в одно слово с любовью.
С моей т.з. за три бала нельзя полюбить - нельзя узнать человека за три бала, нельзя! Влюбиться - можно. Можно озаноситься последующей неудачей в отношениях (с королевой или без) и застрять в этом на годы. Вообще, конечно, Аньке не оч.просто именно потому, что, как в соседней ветке Автор сообщил (или я так поняла) героиня ПРИНЦА воспринимает с тем предыхаем, что позволяет ей поверить королеве, что ПРИНЦЫ в простушек не влюбляются. Ну и где тут любовь? Если она даже не поняла, что он не воспринимает себя ТАКИМ ПРИНЦЕМ, каким она, ему собственная кровь глаза не застит, и принять простушку он был вполне готов (да, может быть НЕ ее, но был готов, т.е. смотрел на что-то кроме титулов и крови).

Сын Дракона,
*Убежденно*
Дальше будет только хуже!

Содрогаюсь)

и нифига не любовь...
*Задумчиво*
А что такое любовь? У нее вообще есть какой-нибудь единый критерий для определения?..


У нас с Вами единый критерий сомнителен) Но пример могу привести. Хотя для Вас он не столь говорящим будет... Вот я не верю в любовь Т.Д. Лариной к Е.Онегину, там влюбленность, романтизм и прочее, но и Е.Онегин, естественно, княгиню или кто она там после замужества не любит. Они друг друга не знают, придумали и страдают, как положено в их любимых романах).
А пример я приведу... из одного ориджа, в который меня привели именно Вы. Но чтобы не спойлерить и было понятно только Вам, обозначу имена буквами.
А вот Н. любит А. читать дальше
Короче, с моей т.з. нельзя говорить о любви, если люди друг друга не знают - на самом деле не знают. чтоб не засорять

Сын Дракона, Ну, может, дона Шульца превратили в мышиного короля
А разве он тогда бы стал помогать крестнице проклявшей его волшебницы?..

А мышиного короля скормить коту в сапогах! Делов-то!))))

2018-07-04 в 17:55 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Злое Сердце,
Не-е... Я ничего удалять не буду ) Человек старался, писал - а я удалю? Не надо так )

Насчет Онегина с Татьяной я согласен - там никто не любил.
А насчет ориджа... Ну так извините: далеко не у всех есть возможность проводить столетия бок о бок.

Что же касается Короля с Анной - тут важно, что они пронесли эту свою любовь сквозь года. Смотрите, нельзя даже сказать, что это было как у Снейпа, когда он заморозил свои чувства на подростковом возрасте, и даже остался в стенах той же самой школы, где прошла его собственная юность. Оба - и Король, и Анна - состоялись в профессиональном плане. Анна дошла до позиции "авторитета" (мы сейчас не будем рассматривать этичность данного направления, важен сам факт: человек со стороны, женщина - и добралась до вершин криминального мира). Король на своем посту тоже профессионально состоялся. Более того, Король состоял в браке, у него есть сын (достаточно любимый, судя по сюжету).
Однако они сохранили эту память и, когда им выпал второй шанс, оба за него ухватились. И оказалось, что вот, это оно и есть. То есть могло бы и быть все эти двадцать с лишним лет тоже - но им достался только огрызок под конец жизни. Это ли не грустно?

URL
2018-07-04 в 18:20 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Не знаю... может, он ничего не помнил (или помнил, что фея его сделала королем, а предпосылки стерлись), а может, специально помог Золушке, чтобы террористические планы феи обломать.

*да чего-то мне визуальный ряд не зашел совсем. Когда у Вас читаю, мысленно представляю себе их всех в образах нормальных людей, а спектакль визуально какой-то совсем дикий гротеск. Идеей-то я еще в позапрошлом году заинтересовалась*

2018-07-04 в 18:44 

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Сын Дракона,
Не-е... Я ничего удалять не буду ) Человек старался, писал - а я удалю? Не надо так )
Человек сам удалил большую часть)))) ему не жалко и этой)

Насчет Онегина с Татьяной я согласен - там никто не любил.
А насчет ориджа... Ну так извините: далеко не у всех есть возможность проводить столетия бок о бок.


Ну так Танька тоже через два или три года все тоже "несла" "любовь", и дальше понесет, а Женька там тоже очень теоретически пронесет, если это первое чувство среди его блудного нигилизма)))) Но я продолжу считать это не любовью.
В чем разница с Вашими? Да ни в чем! В момент встречи короля и феи это два антагониста, т.к. она преступница или хуже - глава преступного сообщества, ее не любить надо, а казнить, потому что она идет против его законов, обижает его подданных. Он ее даже не узнал - на столько она другой человек (у нее не узнать его шансов меньше, хотя, шляйся он по улице без охраны, могла бы)
Столетия, конечно, недоступная роскошь, но если с момента встречи через 20 лет до момента эпилога прошло те же 20 лет, то вот к финалу этих 20 лет я могу поверить в любовь. А на момент встречи были романтические подростковые воспоминания о первой влюбленности. Они сильны в каждом человеке, в каждом, даже в счастливо - реально счастливо - женатом или замужней, могут всколыхнуться вполне. Но это как "незавершенный гештальт" - запоминаем недоделанное ярче.

И вообще, что за "огрызок"?! Они первый раз встретились в 20 (округлю), потом в 40!!! И ГДЕ ОГРЫЗОК!? Нам с Вами почти 40 лет, что за огрызки в голове?! Лет 20-30 в Вашей эклектике прожить могли и детишек нарожать еще успели бы!

2018-07-04 в 19:02 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Ммм... Понимаете, костюмы очень дикие на фотках. Когда они вживую из зала - они... Ну, я не скажу "нормальные", но они более-менее вписываются в концепцию. То есть это реально надо смотреть изнутри.
Ну и опять же: сюжет и песни искупают все! :shy:

Злое Сердце,
Ну так Танька тоже через два или три года все тоже "несла" "любовь", и дальше понесет
Разве? О_о По-моему, она повзрослела и прозрела. Да еще и ситуацией воспользовалась, чтобы его красиво отшить )
А сам Онегин и вовсе не влюблялся - просто запал на яркую светскую даму. Может, пострадает немножко - именно потому, что его отшили - а потом на очередную переключится.

И вообще, что за "огрызок"?! Они первый раз встретились в 20 (округлю), потом в 40!!! И ГДЕ ОГРЫЗОК!?
Я бы сказал, что не сорок им при второй встрече... :hmm: Скорее уж, сильно ближе к пятидесяти.
Ну и не забывайте, что "король - это очень нервная работа" )

детишек нарожать еще успели бы!
Я про это, кстати, писал: что у меня даже фанон уже возник про то, что у Принца с Золушкой одни девчонки рождаются, и пришлось Анне таки позаботиться о наследнике :angel2: И сейчас меня побьют все феминистки )

URL
2018-07-04 в 19:19 

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Сын Дракона,
Разве? О_о По-моему, она повзрослела и прозрела. Да еще и ситуацией воспользовалась, чтобы его красиво отшить )
Это фанон))))) а канон она там письмо Женькино читает и рыдает, а потом говорит, что любит, но это ничего не меняет)))))
По крайней мере, я так понимаю, что Автор был убежден, прям как вот Вы, что там Любовь)))))))))))))))))) пфффф))


Я бы сказал, что не сорок им при второй встрече... Скорее уж, сильно ближе к пятидесяти.
Ну и не забывайте, что "король - это очень нервная работа" )

Доживете до 50, поймете, что это как у Карлсона очень даже годный возраст)

Я про это, кстати, писал: что у меня даже фанон уже возник про то, что у Принца с Золушкой одни девчонки рождаются, и пришлось Анне таки позаботиться о наследнике И сейчас меня побьют все феминистки )
Ну вот видите!))) Так что нефиг! Вот когда нарожают... хотя у них мамки-няньки... жизни они не нюхали)))) и общих дел нет...
В общем, давайте, пишите, пишите)

2018-07-04 в 21:40 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Мне внезапно понравился герр Шульц, невзирая на профессию. Внятный, адекватный, понимает слово "нет" и не боится ведьму. Даже жалко, что у них с Анной без шансов. Поздравляю, Граф, вы сделали из дженовика шиппера :lol:

Кстати, скилл превращать животных в осмысленных людей... это очень серьёзно, на самом деле. Можно набрать охрану из, например, бродячих собак. Или даже войско... :hmm:

2018-07-05 в 08:41 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Злое Сердце,
я так понимаю, что Автор был убежден, прям как вот Вы, что там Любовь
Ну так Пушкин сам был тем еще кобелем - неудивительно, что он свято убежден, что раз влюбившаяся барышня всегда будет любить столичного франта :angel2:

Доживете до 50, поймете, что это как у Карлсона очень даже годный возраст)
Так я ж не король :angel2:

В общем, давайте, пишите, пишите)
Да я ж дописал ) Просто поглавно выкладываю, а то все скопом никто сразу не осилит (

*Wyrd*,
Поздравляю, Граф, вы сделали из дженовика шиппера
Вау! Какое шикарное достижение я теперь могу к себе отнести! Прямо горжусь :love:

Но тут еще фишка в том, что пришлось придумывать такого Барона, с которым бы Анна ужилась ) И с которым сочла бы возможным работать, а главное - подчиняться.

скилл превращать животных в осмысленных людей... это очень серьёзно, на самом деле
Я опирался на то, что в оригинальной сказке Фея-Крестная из крыс сделала кучера и лакеев. Т.е. вот из мышей - лошадей (которых просто впрягают), а из крыс - людей, которые должны совершать более осмысленные действия. Особенно кучер: он ведь должен править каретой, добраться без эксцессов до дворца (и найти дорогу, причем в темноте) - т.е. в принципе, налицо нехилая мозговая деятельность.

С другой стороны, я не уверен, что такую трансфигурацию можно использовать долго. В сказках о Золушках животные сами по себе обладают каким-никаким разумом (в разных вариациях - разной глубины), так что, с одной стороны, их превращение в принципе должно даваться легче, нежели, допустим, мыши из нашего мира. А с другой - животное есть животное, и вряд ли ему комфортно долго пребывать в человеческом виде.
Анна ведь тоже не использовала своих крыс на постоянной основе - но лишь для исполнения одного, не очень длительного по времени задания.

URL
2018-07-05 в 09:00 

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Сын Дракона,
В общем, погордились бы, что я Вас то с Пушкиным, то с Диккенсом тут сравниваю)))

Дописали и зажали??? Бу!

И согласна с Вирд, герр Шульц хорош. Хотя шипперить отказываюсь в виду того, что он ей в дедушки годиться, а это фу)

И я всегда считала, что кучеры, кони и тыква нужны для внешней видимости, чтобы было видно, что это богатая дама. А правила там всем магия, которая могла бы и без всего этого Золушку на бал перенести)

2018-07-05 в 10:19 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Злое Сердце,
В общем, погордились бы, что я Вас то с Пушкиным, то с Диккенсом тут сравниваю
А, так это надо было гордиться?.. :hmm:

Дописали и зажали??? Бу!
Ничего я не зажал! Вон, пятую главу выложил. И потом всего ничего остается...

Хотя шипперить отказываюсь в виду того, что он ей в дедушки годиться, а это фу)
Ну там ничего и не было :angel2:

А правила там всем магия
Обалдеть... Это ж какие энергетические затраты нужны? О.О По-моему, проще модификациями обойтись...

URL
2018-07-05 в 13:56 

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Сын Дракона, А, так это надо было гордиться?..

Ну, да... мне говорили, что мужики намеков не понимают, надо прямо говорить... Уже прямо сказала, а Граф все равно не верит...


А правила там всем магия
Обалдеть... Это ж какие энергетические затраты нужны? О.О По-моему, проще модификациями обойтись...

Ну, это Вы с Вирд все перепираете на какой-то странный лад. Для меня в детстве и сейчас магия это магия, это никакие не затраты, это волшебство. А у Вирд поля и физика, у Вас какая-то энергетика... Бу.

2018-07-05 в 15:00 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Злое Сердце,
Уже прямо сказала, а Граф все равно не верит...
Ладно, хорошо. Буду гордиться! :angel2:

Для меня в детстве и сейчас магия это магия, это никакие не затраты, это волшебство. А у Вирд поля и физика, у Вас какая-то энергетика... Бу.
Как говорил Румпельштильцхен: "Магия имеет цену".
В принципе, цену в этом мире имеет все. Есть закон сохранения вещества, есть закон сохранения энергии. Не может что-то взяться из ниоткуда - так просто не бывает. Так что вполне логично, что даже Фее нужно затратить определенные силы, чтобы привести магию в действие.

URL
2018-07-05 в 15:30 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Сын Дракона,
Но тут еще фишка в том, что пришлось придумывать такого Барона, с которым бы Анна ужилась )
Вот получилось, имхо ))

Особенно кучер: он ведь должен править каретой, добраться без эксцессов до дворца (и найти дорогу, причем в темноте) - т.е. в принципе, налицо нехилая мозговая деятельность.
Ну, крысы в принципе правда умные, из лабиринтов выбираются, в темноте неплохо видят... Но, конечно, что-то Фее однозначно пришлось добавить.

Сын Дракона, Злое Сердце,
В принципе, цену в этом мире имеет все. Есть закон сохранения вещества, есть закон сохранения энергии. Не может что-то взяться из ниоткуда - так просто не бывает.
Как человек, много лет безуспешно пытающийся проверить гармонию алгеброй увязать магию с физикой, хочу заметить, что превращение крысы в человека, по идее, должно быть несоизмеримо затратней энеркетически, чем наведение иллюзий. Там же масса тела увеличивается во много раз, причём неясно, откуда берётся материал.

2018-07-05 в 16:12 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
*Wyrd*,
Вот получилось, имхо ))
Это здорово! :inlove:

ревращение крысы в человека, по идее, должно быть несоизмеримо затратней энеркетически, чем наведение иллюзий. Там же масса тела увеличивается во много раз, причём неясно, откуда берётся материал
Наведением иллюзий там не обойтись. Нужно же нести вещи, получать деньги, общаться с торговцем... Так что там должна быть полноценная трансфигурация.
Но, возможно, как раз из-за несоразмерности она и не может быть длительной. Т.е., например, если для выращивания одного дерева Фея еще может собрать энергию со всей прилегающей земли (и здесь понятно, почему после тренировок ей удавалось ускорять рост энергичнее - она просто охватывала бОльшую площадь) - и потому результат был постоянным, закрепленным. А временное превращение крысы в человека потому и временное, что поддерживалось магической силой самой Феи - а ее собственные ресурсы не бесконечны. Существуют, конечно, энергетические накопители, или можно еще "всасывать" энергию извне - но это уже сложновато для "интуитивного" уровня, здесь школа нужна.

URL
2018-07-05 в 17:38 

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Сын Дракона,
Как говорил Румпельштильцхен: "Магия имеет цену".
В принципе, цену в этом мире имеет все. Есть закон сохранения вещества, есть закон сохранения энергии. Не может что-то взяться из ниоткуда - так просто не бывает. Так что вполне логично, что даже Фее нужно затратить определенные силы, чтобы привести магию в действие.

Ничего не знаю ни про цену, ни про вещество. Магия это НЕ вещество. Это волшебство! Оно ниоткуда!)

Из какой-такой земли Ваша фея энергию брала, чтобы грушу вырастить? А земля потом обезэнерженная была?
А солнечные батареи на что? Почему, если непременно надо все посчитать (Вы не еврей?), то не считать, что вся эта ваша "энергия" для моего волшебства натурально из воздуха - из солнечного света, из ветра?!

2018-07-05 в 17:41 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Злое Сердце,
Магия это НЕ вещество. Это волшебство! Оно ниоткуда!)
Энергия тоже НЕ вещество - но ниоткуда она не берется!

А солнечные батареи на что?
Прикиньте, солнечные батареи берут энергию Солнца О_о И если солнце светить не будет (за тучками, например, или зимой световой день короткий) - то фигушки Вы эту энергию получите.

Вы не еврей?
У меня дедушка евреем был :shy:

URL
2018-07-05 в 18:37 

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Сын Дракона,
Энергия тоже НЕ вещество - но ниоткуда она не берется!
Она берется ниоткуда в том смысле, что я не прикладываю никаких своих усилий к тому, чтобы солнце светило, а ветер дул!
Нет солнца - дует ветер, а батареи солнечные и в пасмурную погоду пашут.

Вы не еврей?
У меня дедушка евреем был

А. Ну тогда всё понятно...

2018-07-05 в 21:32 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Злое Сердце,
я не прикладываю никаких своих усилий к тому, чтобы солнце светило, а ветер дул!
Однако надо приложить усилия, чтобы создать установки, которые улавливали бы энергию солнца или ветра!

батареи солнечные и в пасмурную погоду пашут
Ни фига они не пашут (

Ну тогда всё понятно...
Страшно, да? :kkk:

URL
2018-07-05 в 21:54 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Сын Дракона,
Нужно же нести вещи, получать деньги, общаться с торговцем... Так что там должна быть полноценная трансфигурация.
Действительно. Я почему-то думала строго про визит на бал )

Ни фига они не пашут (
*Обидившись за солнечные батареи* Пашут-пашут, проверено! Заряжаются фигово, это да, но если уже заряжены - то не хуже других.

2018-07-05 в 22:01 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
*Wyrd*,
Я почему-то думала строго про визит на бал
Но даже с балом: ладно лакеи - им просто на запятках постоять. Там, может, и можно иллюзией отделаться. Но кучер-то должен держать вожжи, натягивать их, управлять лошадьми... И это не говоря уже про самих лошадей, которые должны тащить карету вместе с Золушкой и прочими - мыши под личиной лошадей с этим не справятся! Да и Золушка не влезет в нетрансфигурированную тыкву )

Пашут-пашут, проверено! Заряжаются фигово, это да, но если уже заряжены - то не хуже других.
О_о Но это я имел в виду. Разумеется, на остатках энергии они допашут, но если как у нас в этом году будет - с ноября по март солнце вообще ни разу не выглядывало из-за туч, то чем эта установка будет подзаряжаться? Да еще так, чтобы на нормальную работу хватало?

URL
2018-07-05 в 22:14 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Сын Дракона,
Но даже с балом:
Ну-у, теоретически, тогда можно Золушку было бы саму по себе левитировать в нужном направлении, а вокруг неё навертеть иллюзий. Но тогда пропадает вся интрига с боем часов и превращениями, так что всё это смысла не имеет. Особенно если тут ещё посредники нужны )

Разумеется, на остатках энергии они допашут, но если как у нас в этом году будет - с ноября по март солнце вообще ни разу не выглядывало из-за туч, то чем эта установка будет подзаряжаться?
Ну свет-то всё равно есть, даже когда облачно O_o Конечно, они заряжаться будут медленней, но тогда их можно установить больше, только и всего.

2018-07-05 в 22:31 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
*Wyrd*,
Но тогда пропадает вся интрига с боем часов и превращениями
Зато они как раз приобретают смысл при натуральной трансфигурации: во-первых, по энергозатратам Фея не сможет держать все это слишком долго, а во-вторых, логический переход из одних суток в другие увеличивает энергетический разрыв.

онечно, они заряжаться будут медленней, но тогда их можно установить больше, только и всего.
Это реально опробовано? О_о
Просто общался одно время активно с человеком из Израиля, где ввиду специфического пояса и в основном солнечной погоды во многих домах единственный энергогенератор - это солнечная батарея на крыше дома. Так вот, им было достаточно пары пасмурных дней, чтобы электричество начинало давать сбои - поэтому я не представляю, как надо обложиться этими батареями, чтобы они при пяти месяцах облачности давали хоть что-то толковое на выходе.

URL
2018-07-05 в 22:55 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Сын Дракона,
во-первых, по энергозатратам Фея не сможет держать все это слишком долго
А о какой энергии-то речь идёт? Просто... помнится, я где-то читала обсуждение, сколько энергии нужно человеку, чтоб превратиться в волка (и наоборот) и, если я правильно помню, получалось что-то сопоставимое с небольшим ядерным взрывом (из-за изменений массы тела). Так что тут что одна энергозатрата, что другая - на усмотрение автора, на самом деле, всё равно отчаянно нереалистично :gigi:

Это реально опробовано? О_о
Ну, тут же зависит от того, что вы собираетесь с полученной энергией делать.
Вон у меня родитель электромотор для лодки солнцем заряжает - проблем никаких, благо пользуются им нечасто, можно спокойно пережидать, пока зарядится. Если вы собираетесь переводить на солнечную энергию здоровенный особняк - история уже слегка другая )
Хотя вон в Германии, не самой солнечной стране, по слухам, есть товарищи, сидящие на одном солнце. Благо летом по большей части можно без кондиционеров, да и зимы относительно мягкие, расход энергии относительно небольшой.

я не представляю, как надо обложиться этими батареями, чтобы при пяти месяцах облачности давали хоть что-то толковое на выходе.
Ну... в облачный день солнечная батарея заряжается с 10-25% эффективностью. Получается, для тех же результатов нужно в 4-10 раз больше батарей, чем если бы было стабильное солнце.

2018-07-06 в 08:12 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
*Wyrd*,
Ну начнем с того, что магия в принципе нереалистична :angel2:
Так что достаточно просто отталкиваться от того, что "чего-то из ничего" сделать невозможно, а значит, тот или иной вид ресурсов затратить нужно. Какой именно и каков его размер в каком угодно эквиваленте - это уже дело десятое, важен сам факт.

И исходя из этого, про многострадальные батареи.
Давайте мы не будем лезть в дебри (хотя 10% зарядки - это жуть как мало), а вернемся с того, с чего начали. А начали мы с того, что Злое Сердце заявила, что магии, как и солнечным батареям, энергия не нужна - этожемагия. Я и возразил, что энергия нужна всем, в т.ч. и солнечным батареям. А то, что источник энергии для них практически постоянный (хотя для многих мест и крайне нестабильный) - это уже другой вопрос. Все равно ее надо как-то выхватить и сгенерировать. Так и с магией: может, она и витает в воздухе, но надо же ее "захватить" и "преобразовать".

URL
2018-07-06 в 13:53 

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Сын Дракона,
я не прикладываю никаких своих усилий к тому, чтобы солнце светило, а ветер дул!
Однако надо приложить усилия, чтобы создать установки, которые улавливали бы энергию солнца или ветра!

В случае с Вашей Аней у нее установка эээ предустановлена, она это уже умеет. И я не видела в тексте намека, что, вырастив дерево, она лежала полгода пластом.

Ну начнем с того, что магия в принципе нереалистична
Вот именно! Поэтому нефиг в мое волшебство пихать свой научный обоснуй!

2018-07-06 в 15:16 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Сын Дракона,
Ну, насчёт того, что магию можно и нужно ограничивать правилами, как вариант - необходимостью источника энергии, соглашусь на все сто. Иначе все конфликты будут решаться магией и станет неинтересно. И вообще, второй закон Сандерсона: то, чего магия не может, интересней, чем то, что магия может :gigi:

Злое Сердце, \
Ну начнем с того, что магия в принципе нереалистична Вот именно! Поэтому нефиг в мое волшебство пихать свой научный обоснуй!
Научный обоснуй, конечно, необязателен (да и по большей части невозможен). Но внутренняя непротиворечивость быть должна, а если автор к тому же собирается при помощи магии решать какие-то проблемы, то читатель должен хотя бы в общих чертах понимать, как эта магия работает. Иначе рояль в кустах )

2018-07-06 в 16:08 

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
*Wyrd*,
Научный обоснуй, конечно, необязателен (да и по большей части невозможен). Но внутренняя непротиворечивость быть должна, а если автор к тому же собирается при помощи магии решать какие-то проблемы, то читатель должен хотя бы в общих чертах понимать, как эта магия работает. Иначе рояль в кустах )
У Вас фэнтези, а в Золушка это сказка. А сказка это не магия, а волшебство! И это принципиально! В сказках волшебство это всегда рояль в кустах! И не должен никто думать, откуда у дедмороза подарки, почему нужны именно такие выкрутасы и словечки, чтобы что-то сработало, и каким образом тыква становится каретой!
Был советский такой мультик, "Вовка в Тридесятом Царстве". Помните, наверное, там были такие Василисы Премудрые, которые тоже пытались мальчику Вовке, жаждущему чуда и волшебства, объяснить "сколько надо шлакоблоков чтоб дворец построить в срок". И я на это смотрела как на сатиру, потому что это форменное издевательство! Если я буду думать про шлакоблоки, это будет не сказка, а соц.реализм!
Фанфик у Графа и так эээээээ чернуха в стиле девяностых с беспросветщиной, пусть хоть что-то останется волшебным, а?

2018-07-06 в 16:29 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Злое Сердце,
В сказках волшебство это всегда рояль в кустах!
Ничего подобного. В сказках ВСЕГДА есть правила, как действует волшебство, которым пользуются герои. Да, никто не знает, почему нужно сказать "избушка-избушка, повернись к лесу задом, ко мне передом" - но все точно знают, что именно так избушку и поворачивают. Что смерть Кащея в яйце, на Змея Горыныча нужен меч-кладенец, от живой воды оживают, а легушачью шкурку нефиг жечь, потом намучаешься жену разыскивать. Никто не пытается объяснять, почему так, но причина и следствие прослеживаются всегда. Даже с Дедом Морозом - фиг знает, где он берёт подарки, но чтоб их получить, нужно хорошо себя вести и прочитать стишок с табуретки )

2018-07-06 в 16:56 

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
*Wyrd*,
Волшебные слова и кощеева смерть это не правила, это данность. Это эм... руководство пользователя. А не техническая схема "сделай сам". И никто не объясняет.
А Дед Мороз возьмет подарки вне зависимости о того, прочту я стих, или поставлю я соседу синяк или нет. Он их возьмет. Может, не мне даст, но возьмет. И от этого никаких "убылей" в ДЛТ не будет, там санки останутся стоять рядом с мишками. А у Дед Мороза будут такие же.
Короче, я категорически против соц.реализма в сказках. И я понимаю, откуда он берется. Потому что взрослым СТРАШНО, если что-то непонятное и необъяснимое будет с ними взаимодействовать. Подарит Мороз подарок, а потом за него как придет на емейл счет! А еще хуже участковый обвинит в краже!

2018-07-06 в 17:10 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Злое Сердце,
Ну, так про руководство пользователя и речь. Что либо есть руководство - и тогда им можно пользоваться для разрешения сюжетных проблем, типа "можно поехать на бал в карете из тыквы, но ОБЯЗАТЕЛЬНО уйти до полуночи". Либо руководства нет и всё на чистом чуде, но тогда оно не должно идти герою на пользу, иначе рояль. В крайнем случае должно быть базовое "был хорошим мальчиком, получи в награду чудо".
Анна пользуется колдовством напропалую, решая свои проблемы, поэтому и какое-то объяснение её скиллам должно быть. Иначе напряжению взяться неоткуда - она же любую проблему решит трах-тибидохом. Прикиньте, если б она могла всё взять и наколдовать - и еду, и дом, и платья, и любовь принца, и мир во всём мире. И никакого бы воровства, мафиози, и прочих этических проблем. Ну, кроме свободы воли.

2018-07-06 в 17:19 

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
*Wyrd*,
Нет. Речь у Вас не про руководство. А про шлакоблоки! Про "откуда берется, и убывает ли где-нибудь". И У Вас ответ с Графом: "конечно убывает!" Причем, если Ваш ответ про солнечную энергию еще устраивает, то Графа абсолютно нет!
И возвращение кареты до получночи это только в соц.реализме Вашем обусловлено тем, что энергия магическая кончится или силы фейки иссякнут. А в моем волшебстве это потому что нефиг молодой девочке без сопровождения отца или опытного в делах светских человека шляться на этих балах ночью! Мало ли что! Да и проблемы с мачехой будут, если она вернется позже них. Вот и всё. Захотела бы фея, дала бы волшебные вещи на подольше. Туфли-то никуда не делись. А как заставить девочку уйти с бала!? Да просто предупредить, и при этом не соврать! - что до 12 ночи, будь добра, быть дома, потому что иначе будет стыдно и вообще плохо.

А Анька могла - МОГЛА !!!!! - наколдовать еду! У нее овощи и плоды растут быстро и хорошо! Нахрена, вот НАХРЕНА надо было воровать, если у нее огородом можно накормить полцарства!? Выращивала бы редкие лекарственные растения, выращивала бы животных на убой, молоко и яйца! Продавали бы на рынке, несли бы в тот же дворец или богатым покупателям! Мозгов не хватило?!

2018-07-06 в 17:43 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Злое Сердце,
Так вот потому и приходится Графу ссылаться на энергию, чтоб объяснить, почему Анна не могла. Иначе сюжета бы не получилось ))

2018-07-06 в 17:56 

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
*Wyrd*,
Чего она не могла-то? Она для себя держала нехилый огород. А объяснять Граф начал только то, почему она не сделала иллюзию из кареты вместо превращения в нее тыквы.

2018-07-06 в 18:04 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Злое Сердце, *Wyrd*,
*Усиленно размышляет, стоит вмешиваться или не стоит...*

URL
2018-07-06 в 18:26 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Сын Дракона,
"Автору видней" :gigi:

2018-07-06 в 18:39 

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
*Wyrd*,
"Автору видней"
Категорически не согласна! Законченное произведение принадлежит народу в том смысле, что каждый читающий - соавтор самим своим восприятием!

2018-07-06 в 19:32 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
*Wyrd*,
Я тут подумал и решил, что лучше промолчу )
А то у меня выходит как в том анекдоте:
"- Подсудимый, вам последнее слово! Будете говорить?
- А зачем? Все, что нужно было сказать, сказал мой адвокат, все, что не нужно было говорить, сказал прокурор..."

Злое Сердце,
*В сторону*
А занавески все равно были синими!
:angel2:

URL
2018-07-06 в 19:49 

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Сын Дракона,
Не знаю про занавески. Я устала. Закрывайте, что хотите.

2018-07-06 в 21:26 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Злое Сердце,
Да поздно уже - там один Эпилог остался...

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Валашский Замок

главная