19:44 

На тему рейтинга

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Во-первых, приветствую нового ПЧ: Lidok-sama – добро пожаловать!


Во-вторых…
Решился я тут на одну авантюру, которая, в принципе, вполне осуществима, за одним маленьким исключением… На ЗФБ как раз недавно выложили рейтинговые тексты, так что это «маленькое исключение» сейчас особенно актуально )

Хочу попытаться разобраться с этим самым рейтингом. Из предыдущих опытов: написать я это, так и быть, могу. Другой вопрос, что результат обычно не нравится мне самому, и потому после ФБ/ЗФБ работа либо остается в недрах моего компа, либо корректируется до такого вида, чтобы я мог ее выложить где-нибудь.
Мне такая ситуация не очень нравится. Я в общем и целом обычно не в восторге от уже законченных работ – всегда кажется, что можно было сделать лучше – но все-таки откровенно стыдиться своих фанфиков я не привык. И мне всегда жаль времени и сил, потраченных на вещь, которую пришлось написать просто для галочки.

Из этого логично возникает вопрос: как бы написать такой рейтинг, чтобы он, с одной стороны, все-таки этим рейтингом являлся, а с другой – не отвращал меня настолько, чтобы мне потом про работу хотелось как можно скорее забыть :hmm:

И тут я дошел до мысли: а для чего народ вообще читает этот самый рейтинг? Зачем пишет – я, в принципе, понять могу, иногда надо выплеснуть то, что есть на душе. А души у всех разные ;-)
Но вот зачем читают?
Если рейтинг касается сексуальных отношений – то там же сравнительно небольшой набор действий. Т.е., конечно, какие-то варианты есть – но все же их довольно ограниченное количество. Более того, русский язык сам по себе не очень удобен при подобных описаниях. Обычно получается либо пошло-грязно, либо неестественно напыщенно, либо все вообще превращается в инструкцию из медицинской энциклопедии.

С другой стороны, возможно, это неинтересно лично мне. Т.е. я в принципе не вижу, что такого может быть привлекательного в черт знает каком по счету описании, как двое (трое и т.д.) существ разного или одного пола совокупляются О_о Для меня механическая часть процесса всегда проигрывала эмоциональной – но даже я отлично понимаю, что эмоциональные вставки в «процесс» выглядят глупо и нелепо. Они могут быть либо до, либо после – но никак не «во время». Но что с меня взять – я не то что порно, я эротику-то никогда не смотрел – неинтересно :facepalm3:

Отдельный сквикающий момент – это когда сами персонажи плохо сочетаются с рейтингом, особенно кинковым. Я знаю одного автора, у которого рейтинг выходит весьма энергично и привлекательно – но он и персонажей берет таких, которые в подобных декорациях уместны и достоверны. Но это – большая редкость (


Другой вариант рейтинга – дженовый – это пресловутые «кровь-кишки». С этим тоже загвоздка, ибо я ужасно брезгливый эстет, и если детальное описание секса мне просто неинтересно, то разлетающиеся во все стороны мозги – еще и неприятно ( Трудно вкусно описывать то, в чем совершенно не видишь ничего привлекательного :hmm:

В общем, размышляя о рейтинге в рамках ФБ/ЗФБ, я слегка завидую визуалу (хотя то, что я на этот визуал рисовал, я вообще не решился выложить :shuffle2: ) Потому что женская грудь – это хотя бы действительно красиво и эстетично. А вот ситуация, когда на миди должно быть энное количество слов, подтверждающее рейтинг, уже гораздо сложнее (


Вот, собственно, я и подошел к своим вопросам:
1. А вы читаете рейтинг?
2. Если читаете – то только если попадется что-то хорошее, и «не бросать же из-за этого» или сознательно ищете рейтинговые вещи?
3. Что именно в рейтинге вас привлекает? Тут я имею в виду не кинки, а какие именно чувства и впечатления получаются от рейтинга, т.е. ради чего вы вообще это читаете?
4. Какой вид рейтинга предпочитаете? (И здесь я даже нагло уточню: вот если бы именно я писал рейтинг, то что вы меньше боялись бы у меня увидеть? ))
5. И вопрос-бонус (а вдруг дуриком прокатит? :shy: ): может, есть какие-то мысли на тот счет, как обойтись малой кровью? Т.е. чтобы и мне себя не насиловать, и читателю потом не прорываться сквозь явно вымученные описания? Потому что, повторяю: в принципе, я могу. Вот по факту, чтобы было, чтобы предъявить-закрыть. Другой вопрос, что я сам понимаю: рейтинг у меня выходит неважно ( Нельзя хорошо писать о том, что не любишь. Однако я уверен, что даже при не особо приятном раскладе можно найти нечто такое, что получится использовать на всеобщую пользу )

@темы: Точка зрения, Вопросы

URL
Комментарии
2016-02-25 в 20:12 

gr_gorinich
1. Я читаю рейтинг. Так же редко, как нерейтинг, но читаю )
2. Специально искать рейтинг или нет - зависит от настроения. В общем, скорее не ищу. Просто рейтинг - это же всего лишь способ классификации текстов, зачем придавать ему повышенное значение? Как книги, так и фики я выбираю не по рейтингу, а по автору, теме, персонажам.
3. Опять же - как и книгу, ради разного. Рейтинг за секс можно читать ради романтики, ради эротики, ради напряженного развития отношений персонажей. Рейтинг за кровь - ради драмы, ради ужаса, ради мысли, заключенной в тексте. Рейтинг не сам по себе важен, важно - зачем его использует автор. И как использует, конечно )
4. Наверное, чаще все-таки рейтинг за секс попадается.
5. Я бы сказала - во-первых, не гнаться за рейтингом как таковым. На битвах сейчас можно писать скромную R-очку, и все-таки пройти в рейтинговый левел. А на R много не нужно, немного матершины, немного трупов и немного секса (на выбор), и дело в шляпе. Во-вторых, не от рейтинга писать текст, а от текста, от его героев, сюжета, настроения исходить. Чтоб не было как на корове седло )

2016-02-25 в 20:41 

irene-dragon
1. Читаю. Эммануэль Арсан, Ксавьеру Холландер читаю. "Историю О" читала. Поэтому попытка привлечь мое читательское внимание энмиллионным фанфиком с описанием траха скорее всего не прокатит. Я знаю, как это можно и нужно делать. Есть шансы привлечь мое внимание, если текст будет написан ради истории любви, а секс будет просто изобразительным средством. Но у фанфикеров такие тексты бывают очень редко - мне попадался ровно один.

2. Нет, не ищу. Если мне вздумается почитать эротику, я почитаю эротическую книгу. Но в "дописываниях" приключений любимых героев я ищу не это. Впрочем, возможно, рейтинг фанфика будет уместен, если сам канон рейтинговый - мне сложно было бы представить дженовый фанфик про ту же Эммануэль.

3. Классические эротические книги я читаю, во-первых, потому что они интересны сюжетно и культурологически, а также потому что там можно поучиться, как этим заниматься и как это описывать. В рейтинговых фанфиках я не ищу ничего.

4. Однозначно сексуально-гетовый. Расчлененка у меня вызывает куда большую тошноту, чем даже однополый секс.

5. Я думаю, полезным может оказаться простой подход, упомянутый мной в первом пункте - написать так, чтобы художественной целью была история любви, а рейтинговые сцены - изобразительным средством.

2016-02-25 в 20:57 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Ну, у Громыко на ФБ (как потом выяснилось, Ольга Николаевна лучших фанфиков сама на себя и понаписала) были "Курортный роман" и "Котик", продемонстрировавшие, что в рейтинге тоже возможны вполне себе художественные и небессмысленные тексты. Еще у нас в команде "Перезагрузки" про бинома врача-гестаповца ученого была рейтинговая история франкенштейновских опытов и всяких пересадок голов "вместо анестезии хирург перед операцией затыкает себе уши"... там же про домашние хлопоты АУ местной ведьмочки, под конец раскрывающиеся как пирожки с человечиной, а до того - драббл о впечатлениях превращенного той же Хексой в печенье персонажа перед съедением. и я хотела про свой фанонный комиксверс Мирандочки извращенчески-людоедскую историю написать, но "кина не будет", потому что йа лосось((((

2016-02-25 в 21:25 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
gr_gorinich,
Спасибо за ответы )
На битвах сейчас можно писать скромную R-очку, и все-таки пройти в рейтинговый левел
Это очень тонкий лед ( То, что _я_ сочту R, далеко не всегда таковой сочтут орги - и тогда придется дописывать. А опыт показывает, что последующее допихивание рейтинга еще хуже, чем изначальное ( Т.е. хотелось бы сразу быть уверенным, что текст не завернут. Тем более, если это будет миди - и не в самых пограничных размерах...

irene-dragon,
Спасибо за ответы, но т.к. речь шла о ФБ/ЗФБ, то интересовали в первую очередь фанфики ( Официальная художественная литература меня никаким боком не касается, я издаваться не собираюсь )

Владлена,
Да мне без проблем написать сюжетный фик :facepalm3: Мне проблема - сделать так, чтобы рейтинг в нем не выглядел чужеродным телом. Т.е. нужно, чтобы они как-то коннектились между собой.

в рейтинге тоже возможны вполне себе художественные и небессмысленные тексты.
Само собой, они возможны. Только я такие тексты читаю так: сюжет - читаю, а рейтинг проскальзываю до окончания. Т.е. для меня это обычно лишняя часть истории (
Что естественно рождает вопрос: а как такое писать, если меня и читать-то не тянет? О_о

Не, вот людоедство меня сквикает ( Лучше уж пусть будут нефритовые жезлы, чем такое ((((

URL
2016-02-25 в 21:26 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Как неисправимая фиялка в этом вопросе, могу сказать за себя)
1. Да, я читаю рейтинг. Обычно - джен, реже - гет, если там не ПВП, а сюжет и рейтинговых сцен в нём мало, и не на них упор.
2. Я его совершенно не ищу, но в некоторых текстах он необходим. И если он органичен - то пусть будет.
3. Реализм. То есть когда в рассказе про войну больше детализации, чем нужно на ПГ-13, это нормально, это зачастую там уместно.
4. Точно не слэш мне хватило одного раза, я этот жанр не перевариваю, а гет - вполне. Или джен.
5. А вот тут могу сказать за себя) У меня рейтинговых вещей раз-два и обчёлся, из непереводных - так только по ПК, канон располагает к некоторой... развязности (в более целомудренный мир Арды у меня рейтинг не вклеивается даже в формате кровь-кишки). И я не старалась писать так, чтобы это было вкусно, у меня во всех работах стояла цель написать так, чтобы было противно/омерзительно/тошно, в крайнем случае - просто жалко героиню. То есть если я не могу написать горячую любовную сцену - я и не буду пытаться, я напишу с грязными словами о грязном вожделении, а если не могу включить азарт боя - то кровь будет на топоре палача, и это будет неприятно. Возможно, так подходить будет легче: вложить своё отношение, повернуть сюжет так, чтобы жестокость/пошлость и не должны были быть приятными? Если есть какие-то эмоции, то с ними и стоит работать.

2016-02-25 в 21:56 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Ну, так не людоедство... В "Изумрудном городе" как-то выставили пронзительную АУшку, в которой мама рассказывает дочке, как была в детстве девочкой Элли и путешествовала по волшебному миру с волшебными друзьями, пока не вылечили психиатры, а потом видит в комнате Железного дровосека, предлагающего вернуться и назвавшего ее волшебницей, творящей миры. В конце за порогом комнаты ничего не оказывается, кроме темной пустоты, и героиня вспоминает "какую-то другую женщину", дочка которой умерла вскоре после рождения и которая сейчас так и сидит, уставившись пустым взглядом в стену, но она сама-то взяла "свою маленькую Элли" и навсегда ушла в эту комнатку посреди пустоты.
Никакого даже намека на похабень или натуралистичность насилия, а рейтинг да еще какой.

2016-02-25 в 22:18 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
naurtinniell,
Я помню нашу "Команду фиалок" :lol:

С реализмом у меня как-то плоховато... :shuffle2: Я вообще обладаю способностью не видеть неприглядного... Увы, иногда это сказывается неудачным образом (

по ПК, канон располагает к некоторой
Мда, вот оглядываясь назад я понимаю, что зря переживал тогда. Переживать приходится сейчас: тут канон... эээ... располагает гораздо меньше. В смысле - при желании можно все, но тут, как бы правильнее выразиться... Тут мне не хочется особенно-то грязными руками ковыряться (

повернуть сюжет так, чтобы жестокость/пошлость и не должны были быть приятными?
О!
А вот это, кстати, очень интересная и удачная идея. Надо будет взять ее на заметку ) Спасибо большое!

Владлена,
Ммм... Предлагаете психоделику? :hmm: С одной стороны - это выход (и хороший) - но с другой... Получится ли написать так, чтобы рейтинг признали? А то у меня две трети фанфиков - это рефлексия, а у меня еще все спрашивают, зачем я туда R-ки ставлю ((((((

URL
2016-02-25 в 22:50 

Йорунн
possessed
1. Я читаю рейтинг. Исключительно фанфики, потому как большая часть классики рейтинга, вроде той же вышеупомянутой Эммануэль, вызывает у меня рвотные рефлексы. Гет или джен. Рейтинговый слэш обхожу ещё дальше, чем нерейтинговый.
2. Чаще всего я просто ищу интересующих меня персонажей, и рейтинг фанфика практически не влияет на то, открою я его или нет. Но я сознательно не читаю PWP, потому что то, что не имеет сюжета, для меня не имеет и интереса. Даже у фанфика, написанного ради пейринга, должно быть ещё какое-то движение, кроме возвратно-поступательного. А без движения я сама себе напишу, я такие только и умею.
3. Тут на дайри-бесте статейка пробегала недавно. Как раз о том, как писать секс. И главная мысль этой статьи в том, что когда автор хорошо пишет о сексе, он пишет в первую очередь о чувствах. Всё равно о чувствах. Вот за чувствами я и хожу в любой рейтинг. Секс, психодел или кровища практически всегда гарантируют яркий эмоциональный отклик у героев и иногда у читателей. Низкий рейтинг не исключает ничего этого, но высокий - это такая табличка с надписью "здесь кипят страсти!", вбитая рядом со ссылкой на фанфик.
4. Пожалуй, секс приятнее расчленёнки. Хотя смотря как написано. Меня не сквикает практически ничего, кроме, пожалуй, вертикального инцеста, хотя кровищу я вообще так-то терпеть ненавижу. Ни читать, ни смотреть.
У вас меньше всего я бы боялась гетного секса и психодела. Больше всего - кровищи и лютого насилия. В основном, сказать по правде, боялась бы за вас, но это лирика...)
5. Писать о чувствах, оставляя как можно меньше на откуп физиологии. Я тут не советчик, увы(

2016-02-25 в 22:56 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Сын Дракона, да, я тоже помню)))
Ну, не видеть неприглядное в жизни - это одно, а знать, где оно водится - совсем другое.
Тут мне не хочется особенно-то грязными руками ковыряться (
Знакомо. Так что сочувствую( У меня с Ардой так.
А вот это, кстати, очень интересная и удачная идея. Надо будет взять ее на заметку ) Спасибо большое!
Пожалуйста) Меня спасало.
Плюс психоделики немножко, да.

2016-02-25 в 23:19 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Мне вообще кажется, что относиться следует не к рейтингу/нерейтингу/какому рейтингу, а к его уместности в той или иной ситуации. И от того, что будет уместно уже плясать. В той же "Ведьме" кто-то умеющий в рейтинг может целиком в истории канона описать, как мучилась и сходила с ума похороненная заживо Нерисса. Ну, а кто не умеет, что придумает нелепую комбинацию для спаривания в духе "Оракул/черепаха Лилит" и напишет кальку с бабушкиного романа в мягкой обложке, подменив там имена дона Пэдро на Оракула, а донны Розы-Сюзанны-Марии-Ангелины на "черепаха", искренне полагая, что это офигеть какое свежее сюжетное решение.

2016-02-25 в 23:20 

Танья Шейд
Прольётся лунный свет! (с)
1. Читаю, если фанфик с заинтересовавшим меня сюжетом оказывается рейтинговым.
2. Читаю всегда ради сюжета. Обычно мне почти всё равно, есть в фанфике рейтинговые сцены или нет. Так что специально не ищу, но и отвращения не вызывает. Исключения - рейтинг по детским произведениям, вот там рейтинг обычно оказывается не к месту. Разве что фик а) написан очень и очень хорошо; б) атмосфера фика настолько отличается от оригинального произведения, что воспринимается почти как АУ; в) задействованы герои, которые были взрослыми не только в фике, но и в каноне.
3. Помню, что в некоторых книгах (именно в книгах) наличие откровенных сцен заставляло меня воспринимать все остальные события, происходящие с героями, более эмоционально. Бывало ли такое с фанфиками - не припомню. Если рейтинг за кровь и насилие - то их натуралистичное изображение помогало лучше представить себя на месте героя, сильнее ему сопереживать.
4. Если красивая любовная сцена между мужчиной и женщиной - то, наверное, секс. На втором месте - графическое изображение крови и насилия. И на последнем - секс между героями одного пола либо изнасилование.
5. Затрудняюсь ответить, потому что сама никогда не писала рейтинг.

2016-02-25 в 23:21 

Пряничная Кукла
Ты живешь тихой жизнью и тут бабах - человек-праздник! (с)ЧайнаяЧашка
Какие-то такие ответы

2016-02-26 в 00:01 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Йорунн,
Ух ты, что еще я о Вас не знаю? :inlove:

А без движения я сама себе напишу, я такие только и умею
Вот знаете, когда у меня возникает вопрос о рейтинговых миди, я вспоминаю свою мечту: хоть бы мне написали рейтинговую сцену на 500-700 слов - а я допишу весь остальной антураж, чтобы и события, и чувства, и как так все получилось, и чем сердце успокоится, и все прочее :angel2: Но пока так никто и не согласился...

Больше всего - кровищи и лютого насилия. В основном, сказать по правде, боялась бы за вас
Спасибо :love: За расчленку я точно не возьмусь: у меня не настолько хороши познания в анатомии )))))))

naurtinniell,
У меня с Ардой так.
Наверное, поэтому я на Арду так и не подсел... :shuffle2: Для меня это настолько книга детства с его незамутненным восприятием, что фанфикерские изыски на данную тему меня не особо прельщают... (

Владлена,
Да я бы к рейтингу вообще никак не относился бы - если б моя воля была... Но формат-то требует. Нет, можно пойти во внеконкурс - но это почти как расписаться в бессилии ( Обидно...

"Оракул/черепаха Лилит"
:lol: :lol: :lol:
Черт, вот теперь я это хочу увидеть! )))))))

Танья Шейд,
:friend:
Вот да, в принципе не люблю рейтинговых работ по детским книгам. Вроде и понимаешь, что жизнь она всякая... Но хочется все-таки, чтобы и что-то святое оставалось.

В книгах - там в принципе по-другому, там (в основном) у авторов и скилл повыше, чем у фанфикеров ) Поэтому книги мы и не трогаем. В книгах я, кстати, рейтинг тоже гораздо спокойнее и естественнее читаю. Вот с фанфиками дело сложнее (

Пряничная Кукла,
Упс, вот чего я терпеть не могу - так это ПВП О_о Я бессюжетные фанфики вообще не люблю, а когда это еще и "секс ради секса", то смысл его существования для меня в принципе исчезает. Зачем брать вот именно этих персонажей, если, в сущности, на их месте могут оказаться любые другие? Это прямо как картины у Незнайки - по трафарету...

PWP, мне кажется, у вас оно получается очень чувственно и вкусно.
У меня было ПВП? Оно у меня вообще было?.. :hmm: Когда я успел-то? (((((

А вот если в миди-макси включена сцена какого-нибудь мордобоя - мужики кулаками помахали, все, что хотели, выяснили, ссадины и раны заштопали и сели пить на брудершафт
а потом все закончилось горячим слешем :angel2:
Шучу ))))) Но вообще идея хорошая. Можно возьму на заметку? )


Всем большое спасибо за ответы и участие! :gh:
Всегда готов услышать и еще мнения )))))


PS. Так, и вообще я, кажется, понял, кто у меня за весь рейтинг отдуваться будет :facepalm3:

URL
2016-02-26 в 00:12 

Пряничная Кукла
Ты живешь тихой жизнью и тут бабах - человек-праздник! (с)ЧайнаяЧашка
"секс ради секса"
Ради чувств. Просто иногда, когда очень проникаешься персонажами, их отношениями, они долго-долго идут к тому, чтобы быть вместе, сильный юст, а потом все заканчивается скромным поцелуйчиком в щеку - ощущение, что тебя где-то надули. Если я иду читать гет/слэш/фем - я хочу ярких отношений, в том числе ярко выраженных эротических сцен. А джен я читаю исключительно нерейтинговый, так как рейтинговый джен - это кровькишкирасчлененка, а это мерзко и неприятно.
Зачем брать вот именно этих персонажей, если, в сущности, на их месте могут оказаться любые другие? На самом деле, у хороших авторов, даже если они пишут пвп, это все равно не трафарет. То бишь, там именно герои, а не шаблонные фигурки, действующие по принципу "сунул, вынул и пошел". Например, снейджеры Чернокнижницы, дестиэль некоторых авторов (не скажу по никам, но читала), макшеп у Эгры - у них есть бессюжетные пвп-шки, но герои там не пропадают.
Оно у меня вообще было?.. Опечалась мал-мал))) Сорри:-D
а потом все закончилось горячим слешем Не-не, вот тут кстати джен такой...такой прям дженовый джен)
Можно возьму на заметку? ) Разумеется!

2016-02-26 в 00:26 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
2016-02-26 в 00:27 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Пряничная Кукла,
Ну, значит, мне попадались только безликие ПВП... Или я их вижу такими. Мне в принципе не особо интересно, что двое делают в одной кровати. Меня куда больше занимает, как они туда дошли - и как потом с этим будут жить дальше :shuffle2:
Вот, например, даже процесс соблазнения - он увлекателен, ибо к каждому человеку нужен свой собственный подход. А когда дело доходит непосредственно до процесса - что там может быть уникального?

Опечалась мал-мал))) Сорри
Да пожалуйста... А что Вы все-таки в виду-то имели?.. :hmm:

Не-не, вот тут кстати джен такой...такой прям дженовый джен)
Да я согласен. Просто как раз идея пришла в голову... удачная )
Спасибо большое!


О, народ, прямо в тему вспомнилась цитата из рок-оперы "Преступление и наказание":
читать дальше

URL
2016-02-26 в 00:29 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Да все в порядке, я его видел )

URL
2016-02-26 в 00:41 

Пряничная Кукла
Ты живешь тихой жизнью и тут бабах - человек-праздник! (с)ЧайнаяЧашка
А что Вы все-таки в виду-то имели?..
Да во времени опечаталась. Просто вы так пишете - затейливо, образно, красочно, вкусно, в общем, поэтому мне кажется, что рейтинговые сцены у вас тоже должны получаться очень горячими. Но это мне только кажется))
Меня куда больше занимает, как они туда дошли - и как потом с этим будут жить дальше Это само собой. Но, обычно, в нерейтинговых фиках редко показывают, как они «потом с этим будут жить дальше». То бишь, как мультик смотрю - шли они шли к отношениям, пришли, наконец... тут и сказочке конец. А дальше-то что? Как?
А когда дело доходит непосредственно до процесса - что там может быть уникального?
Ну, лично я говорю не о механике процесса. Уникальным может быть отношение к партнеру, а это уже из области чувств и эмоций. Хорошо написанный высокорейтинговый текст - это не только тупо потрахушки, это больше накал эмоций и захлестывающих с головой ощущений. Черт, это очень сложно описать, но если я открываю текст, и вижу, что от живых персонажей остались только имена - я его закрою вне зависимости, рейтинг это или нет.

2016-02-26 в 01:01 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Уникальным может быть отношение к партнеру, а это уже из области чувств и эмоций.
Но это все проявляется на подступах. Чем ближе "к делу", тем все биологичнее и, в общем-то, без свободы к разнообразию. Типа как все в еде уникальны и любят разные вкусы, разные блюда, но желудок-кишечник у всех при этом будет работать одинаково и описание, что творится с УЖЕ съеденным одинаково неаппетитно (и даже напротив, может убить описание вкусовых впечатлений персонажа).

2016-02-26 в 01:51 

Братья Маджере
Карамон Тёмный ака Лист
1. Да.
2. Когда как. Иногда рейтинг позволяет повернуть сюжет так, как иначе и не вывернешь )
3. Ради описываемых эмоций в процессе действий.
4. У тебя - никакой )) Предпочитаю любой, было бы написано вкусно, смачно, до мурашек ))
5. Писать о чувствах и эмоциях, и физических ощущениях (запах, тактильное, зрительное и всё такое), а сами процессы... Ну что сами процессы... Оно не цель )) Можно и слегка опустить детали )

2016-02-26 в 05:51 

мушка комарова
Душка-занудушка
Я люблю бессюжетные рейтинговые фанфики про секс ради секса )))) Главное, чтобы гетно и нежненько. Впрочем, я и порнуху иногда смотрю, по тем же критериям отбора )))
Зачем? Ну, вот некоторые мел едят. Кальция не хватает в организме. А у меня в интимной жизни не хватает интимной жизни, гы. Особенно сейчас )))

2016-02-26 в 05:53 

мушка комарова
Душка-занудушка
вот если бы именно я писал рейтинг, то что вы меньше боялись бы у меня увидеть?
У Вас меньше всего боялась увидеть бы кровь-кишки )) В смысле, если бы Вы вдруг решили это написать, наверняка вышло бы безобидненько )))))
А вот сексуальные сцены - нет. Я их не ради эмоций читаю.

2016-02-26 в 09:34 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Пряничная Кукла,
А, все, разобрался Вчера под ночь, видимо, тупил :shuffle2:
Спасибо за лестное мнение - хотя я все-таки сомневаюсь в своей способности писать "горячо". Никогда не чувствовал себя особенно страстным человеком, т.е. я даже для себя не очень-то хорошо представляю, в чем тут может быть восторг - а как описывать другим то, что сам не представляешь? :hmm:

Но, обычно, в нерейтинговых фиках редко показывают, как они «потом с этим будут жить дальше». То бишь, как мультик смотрю - шли они шли к отношениям, пришли, наконец... тут и сказочке конец. А дальше-то что? Как?
А вот этим отличаюсь я: довожу персонажей не просто до "долго и счастливо", а до гробовой доски. Чтобы уж точно иметь полное право поставить точку )))))

Вещь с Душой,
У тебя - никакой ))
Зато честно :lol:

Ну что сами процессы... Оно не цель )) Можно и слегка опустить детали )
Да вот в том-то и дело, что для рейтингового левела на ФБ/ЗФБ нужно как раз добрать до нужной границы ( Сам-то я обычно и "опускаю детали" )

мушка комарова,
Мда... А у меня вот в организме не хватает денег... Где б взять?.. :hmm:

У Вас меньше всего боялась увидеть бы кровь-кишки ))
О. Неожиданно ) Вы, кажется, первый человек, который такое предположил ) Как меня, все-таки, все по-разному видят ))))))

:gh:

URL
2016-02-26 в 09:34 

gr_gorinich
Мда, товарищи ) Тред немножко напоминает ситуацию, когда одного непьющего другие непьющие пытаются уговорить хватить стакан водки ) "Да я не хочу! Я не люблю! Она невкусная!" - "Пей, так надо!" "Потом тебе будет весело, думай не о водке, а о чувствах!" "Ты выпей не все, а отхлебни глоточек, и хватит!" И каждый второй при этом не забывает сказать, что водка - зло.
Мой совет для Сын Дракона: раз такое дело, лучше не писать рейтинга. Если сами сцены, которые могут быть сочтены рейтинговыми, тебе не интересны ни эмоционально, ни интеллектуально - не пиши. Получится мертвый текст, которого все равно потом будешь стыдиться и не любить. Зачем тогда страдать и тратить силы? Ради квеста "Я это могу"? Да наверняка можешь, но именно вот так, без удовольствия для себя и читателей. Имхо, оно того не стоит.

Но насчет того, что чувства - это вот до постели, а в сексе все одинаково, банально и скучно... ребята, я ф шоке ) Вы это серьезно? )))

2016-02-26 в 09:39 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
gr_gorinich,
одного непьющего другие непьющие пытаются уговорить хватить стакан водки
:lol: :lol: :lol:
Классное сравнение )
Правда, мне показалось, что большинство тут все-таки вполне читает рейтинг, и даже вполне его уважает (я даже удивился: от некоторых я не ожидал такого ))))))

Тут еще такой тонкий момент, что были у меня ситуации (нечасто, но пару раз - были), когда я приносил текст с робким "Ну, может, на R-ку хватит?", а мне отвечали: "Да ты что! Это ж NC-21!" :hmm: Это я к тому, что, возможно, я просто сам для себя не очень хорошо разбираюсь в, так сказать, настройках. Быть может, есть вещи, которые мне написать нетрудно и даже комфортно - и они вполне уложатся в заданные границы. Именно это я и пытаюсь определить данным обсуждением ) Вот, например, до мысли, что можно подключить психоделику, мы уже дошли ) И до того, что можно смотреть на рейтинг со стороны жертвы. Может, еще чего хорошего нароем )

ребята, я ф шоке ) Вы это серьезно?
Не знаю, как у остальных... А меня уж простите за недостатком опыта :shy:

URL
2016-02-26 в 09:47 

мушка комарова
Душка-занудушка
Сын Дракона,
Как меня, все-таки, все по-разному видят
Ну, я знаю, что рейтинг-который-с-сексом, мне у Вас читать не шибко нравится - именно потому, что там не секс, в основном ))
Значит, там, где кровь-кишки, - тоже будут, в основном, не кровь-кишки. Ну, значит, нормально )))

2016-02-26 в 09:52 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
мушка комарова,
"Это как морская свинка: и не морская, и не свинка" (С) :angel2:

URL
2016-02-26 в 10:21 

gr_gorinich
Сын Дракона, а я тоже всегда путаюсь с тем, что на какой рейтинг тянет. Но можно найти старого фбшника, который по ходу написания сможет сказать: ага, на рейтинг достаточно ) Там на R и правда очень скромные нормы. (К примеру, роману "Призрак оперы" уже можно ставить эрку за сладостные ночи Мазендарана, удушение осужденных и т.п. мелочи. А казалось бы! )) )

А насчет секса, дело не только в опыте, я тож не бог весть какая куртизанка ))) Просто...ну, во всем, что делает человек, он остается собой. Во всем, что делает сам, конечно. Там, выше сравнивали секс чуть ли не с работой кишечника, ну так некорректно же. Сравнили бы с тем, кто как ест: какие блюда выбирает, спешит или медлит, живет или враз глотает, чем запивает. И сразу видно, кто зажравшийся Лукулл, кто голодный нищий, кто доктор Лектер )) Характеристика персонажа. А в сексе еще и характеристика отношений двоих. Ну вот у Голсуорси в "Форсайтах" то немногое, что написано о постели Сомса и Ирен, оно же не лишнее и не для клубники и рейтинга.

2016-02-26 в 11:11 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
gr_gorinich, этого никто не знает. Ни государственный комитет по защите детей от всей той фигни, на которую только взрослый и обратит внимание, ни организация ФБшек, ни вообще НИКТО. Каждый себе представляет какую-то свою уникальную градацию, а потом одни отмечают в шапке "рейтинг детский" и описывают, как персонаж с собственной мамой имел НЦ-сцену или гниющую плоть без анестезии с себя соскабливал, а другие честно поставят рейтинг, а читатели сговорились их уверяют, что рейтинга там и не ночевало.

2016-02-26 в 11:37 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Вообще, мои впечатления от всех этих проблем вокруг третьего этапа описаны хорошо в начале рассказа Чехова "Припадок". Там главгероя друзья уговорили сходить к проституткам, он согласился, по дороге себе рисовал, как их украдкой впустят, проведут по темному коридору, как встретит женщина в белой ночнушке с распущенными волосами, которая испуганно попросит затушить свечу, стыдясь показать клиенту лицо - а его привели в ярко освещенный, аляповато кичливо обставленный салон с фиговым пением под рояль и выпивкой, где спокойно расхаживали раскрашенные, как матрешки, женщины в таких же аляповатых платьях и ни о чем не парились. Все оказалось скучно и противно.
С тех пор, как "суперрэйтинг" с четвертого этапа якобы убрали, а фактически норовят норму четвертого приписать третьему, а норму третьего второму, все эти дотягивания как будто нарочно целью ставят сделать все скучно и противно.

Вообще, граф, я еще с того Вашего поста про ФБ вообще понять не могу, а ЗАЧЕМ Вы вообще стараетесь писать что-то, что Вас не прет? Смысл фан-творчества как бы в удовольствии, это не школьное сочинение, за отсутствие которого могут наругать или поставить двойку.

2016-02-26 в 12:02 

gr_gorinich
Владлена, ну, неправда. Есть несколько систем, определяющих возрастной рейтинг и являющихся довольно давними и общепринятыми. В кино все пошло с возрастных рейтингов Американской киноассоциации, многие страны в общем и целом приняли ее (кто-то, конечно, дополнил или расширил, в зависимости от местной специфики). В правилах ФБ есть всегда подробная линейка с определениями, что на какой рейтинг тянет. Системы нет, разумеется, в недавних наших гос. законах - но их и писали непрофессионалы, о них не будем. ) Поэтому четкие ориентиры для автора фика на фандомном конкурсе или, например, кинорежиссера имеются. В книгах и в фиках, размещенных на своей территории - там да, там нет границ, там каждый сам себе цензура. Меня, невинное, но любопытное дитя, в мои 14 лет от Кафки так сквикнуло, что мама не горюй. А ведь там не было ни порно, ни кровищи, только человек-насекомое ) По законам ФБ это было бы в лучшем случае PG-13.

2016-02-26 в 13:05 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
gr_gorinich,
Сквик вообще чисто индивидуален, тут не угадаешь (я в молодости Фредди Крюгера и вампирское кино *а я такая старенькая, что вампирское кино в моем детстве было еще ужастиками, а не мылодрамами* смотрела запоем, зато до ночных кошмаров перепугалась серией убердетских "мишек Гамми", где один из персонажей сожрал проклятый фрукт и постепенно превращался в дерево.

Система не работает применимо к содержанию и только цепляется именно что к физиологическим деталям, которые можно как-то регламентировать "а насколько виден у нарисованной бабы сосок", "а сколько раз за драббл выругались матом" и т.д.

2016-02-26 в 15:05 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
gr_gorinich,
Ну вот, например, на том же фикбуке рейтинг желательно ставить за сам факт. Есть контент для "тех, кому за" - значит, он уже есть. А вот ФБшный формат "не менее 10% от текста" ставит меня в тупик. Т.е., допустим, на 10 000 слов я должен как минимум тысячу (т.е. примерно две вордовские страницы) написать чистого рейтинга :facepalm3:

К примеру, роману "Призрак оперы" уже можно ставить эрку
Вот по наличию сцен - да. А по процентам? ))))))))))))

Владлена,
а ЗАЧЕМ Вы вообще стараетесь писать что-то, что Вас не прет?
Потому что я тут долго, очень долго думал - и таки пришел к мнению: я ХОЧУ команду по Основателям к следующей ЗФБ. Но т.к. мои попытки добиться хоть от кого-нибудь хоть чего-нибудь в этом году пошли прахом, то и в следующем оно вряд ли будет успешнее. А значит, львиную долю придется делать самому. Максимум, на что я надеюсь - так это что удастся к себе бету и верстальщика заманить...
Было бы кому без опаски перепоручить рейтинг - перепоручил бы.

URL
2016-02-26 в 16:57 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Мырь... попробую ответить))

1. А вы читаете рейтинг?
Конечно)) Когда успеваю)) Но не всякий.

2. Если читаете – то только если попадется что-то хорошее, и «не бросать же из-за этого» или сознательно ищете рейтинговые вещи?
Специально - не ищу.
Как правило, я ищу не рейтинг, а что-то другое - интересующий канон или кроссовер, персонажа или пейринг, жанр, тип отношений, автора, если он известен, исполнение заявки, которого жду. На рейтинг как таковой я обращаю внимание, только когда оцениваю предупреждения. читать дальше

3. Что именно в рейтинге вас привлекает? Тут я имею в виду не кинки, а какие именно чувства и впечатления получаются от рейтинга, т.е. ради чего вы вообще это читаете?
Странная штука... по ходу, я очень часто рейтинга просто не замечаю и не всегда запоминаю, был он там или нет. Возможно, у меня не самые обычные пределы толерантности)) но тут важнее личные особенности восприятия. При "погружении" я вижу все описываемые сцены без купюр, даже при описаниях рейтинга PG (разделся-ранен-поругался, точка). Не так уж много для меня меняется, если всё это автор распишет поподробнее))
А что меня именно в рейтинге может привлечь... Чувственность, если рейтинг за секс. Атмосферность, если за джен. И общее ощущение попадания в поле высокого напряжения - во всех случаях.

4. Какой вид рейтинга предпочитаете?
Рейтинг не стрёмной тематики)) Романс нонкону, секс кровькишкам, сражения - пыткам, антуражный рейтинг - песцу, настигшему любимых героев)) К рейтингу я отношусь спокойно и даже доброжелательно, но к жести - нет.
Наверное, слэш или броманс с рейтингом за джен меня привлекают больше, чем гет, но нравится мне или нет, определяет не категория текста. И не рейтинг. Рейтинг тут в самом деле не главное, разве что в NC-21 жесть будет непременно, а в остальных рейтингах - не угадаешь, окажется жесть или нет))
И просто для примера)) Напугавший меня до истерики драббл с крипи-феста, если я правильно помню, рейтинг имел PG))

5. И вопрос-бонус (а вдруг дуриком прокатит? :shy: ): может, есть какие-то мысли на тот счет, как обойтись малой кровью?
По-моему, главное - помнить, что рейтинг, вообще-то, вовсе не равен грязному, противному, тошнотворному, сквикающему. И наоборот, тяжелый сюжет и сквики - само по себе не рейтинг.

Т.е. чтобы и мне себя не насиловать, и читателю потом не прорываться сквозь явно вымученные описания?
Зачем себя насиловать?)) Лучше найти ту область, где рейтинг для вас будет сродни наведению изображения на фокус, а не раскладыванию натюрморта из собственных вывернутых наизнанку кишок. Эта область найдется у каждого: жизнь сама по себе сплошной рейтинг, он не может ни для кого быть сквиковым ну вот прям весь))

2016-02-26 в 18:21 

Bokuto-san
[Time is running, time is short]©||[Fairy-tale Seller]||[un fou sans un roi]||[the owls are not that they seem©]||[Тролль- персонаж брутальный, он понимает всё буквально©]||[Царственность и совизм]
1. А вы читаете рейтинг?
Читаю. Способ релаксации мозга, ну, или просто способ взорвать себе мозг окончательно. Я его еще не только читаю, но и смотрю (типа, манга и всё такое). Хорошее ПВП предпочту дремучему и скучному сюжету, ну, такие тексты, кстати, сразу видно. Но мне уже давно не попадались хорошие ПВП по нужным мне персонажам/фандомам, так что я уже читаю всё подряд, не важно, рейтинг там за секс или за кишки, развешанные как гирлянды.

2. Если читаете – то только если попадется что-то хорошее, и «не бросать же из-за этого» или сознательно ищете рейтинговые вещи?
Упс))) Ну, выше я случайно ответил)

3. Что именно в рейтинге вас привлекает? Тут я имею в виду не кинки, а какие именно чувства и впечатления получаются от рейтинга, т.е. ради чего вы вообще это читаете?
Выгрузить мозг. Для этого мне хватает не альтернативной анатомии, правильного количества ног и рук в тексте. Всё. Для меня это способ отдыха, я не ищу в рейтинге чувств и эмоций. Хотя, конечно, рейтинг за душевные страдания меня может пронять, я даже могу посочувствовать ГГ или, о, ужас, поставить себя на его место в очередной раз понять, что я ппц неадекватный и успокоиться, и дальше читать текст похихикивая

4. Какой вид рейтинга предпочитаете? (И здесь я даже нагло уточню: вот если бы именно я писал рейтинг, то что вы меньше боялись бы у меня увидеть? ))
Я не люблю графический рейтинг. Он не оставляет мне возможности чуток додумать. Если я захочу физиологичного описания процесса занятия сексом, то я просто включу себе порно и посмотрю порно. NC я читаю очень редко и в основном у проверенных авторов, а так только R.
В вашем исполнении я бы менее всего боялся увидеть рейтинг за душевные страдания. Вы как-то очень мягко пишите, так что даже мрачняк я думаю выйдет у вас всё же больше мажорным, чем минорным.

5. И вопрос-бонус (а вдруг дуриком прокатит? :shy: ): может, есть какие-то мысли на тот счет, как обойтись малой кровью?
Может тогда не стоит вообще?)))) Зачем?))) Ну, только если вы не планируете устроить себе челлендж по превозмоганию XD Но опять-таки зачем?)))
Я вот, например, совершенно не могу в сексуальный рейтинг. То есть, в теории, конечно, умею, но после пары неудачных попыток, я понял, что ну, нафиг, что я позорюсь?))) Поэтому рейтинг я обычно добираю тем, что умею: кровью, кишками, страданиями и смертями. Да, я из тех авторов, кому проще поубивать всех на фиг, с описаниями, чем описать постельную сцену.

2016-02-26 в 20:16 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Ksiezycowy,
А, ну вот как способ "отдохнуть и расслабиться" я понимаю ) Хотя бы чисто теоретически - но понимаю.

Вы как-то очень мягко пишите, так что даже мрачняк я думаю выйдет у вас всё же больше мажорным, чем минорным.
Ну вот, на комплимент еще напросился :shuffle2: (ибо для меня это - действительно комплимент, причем очень приятный ))

Может тогда не стоит вообще?)))) Зачем?)))
Эм... Ну, во-первых, мне оно надо :shuffle2:
А во-вторых - касательно самого вопроса - под "малой кровью" я имел в виду такие формы рейтинга, которые не будут для меня проблематичными. Или хотя бы не очень проблематичными )
Помните, была у кого-то сказка, где один король чем-то не угодил Повелителю Сновидений, и каждую ночь ему снились кошмары? Он долго искал способ от них избавиться, и наконец кто-то сказал ему: "Избавить от кошмаров тебя может только сам Повелитель, но я могу тебе кое-чем помочь. Даже в самом ужасном сне найдется что-то хорошее - так вот, я могу сделать так, что если ты к этому прикоснешься, то оно окажется у тебя".
Собственно, именно это я и хочу сделать: нащупать в... эм... "кошмаре" что-то хорошее - и утащить к себе )

URL
2016-02-26 в 20:33 

Bokuto-san
[Time is running, time is short]©||[Fairy-tale Seller]||[un fou sans un roi]||[the owls are not that they seem©]||[Тролль- персонаж брутальный, он понимает всё буквально©]||[Царственность и совизм]
Сын Дракона, Ну вот, на комплимент еще напросился
не напросились, я сказал как есть и как думаю)))) от всей души :)

Собственно, именно это я и хочу сделать: нащупать в... эм... "кошмаре" что-то хорошее - и утащить к себе )
ну... попробуйте не графичный рейтинг, на самом деле, тот же секс возможно описать на одних только эмоциях не в даваясь в подробности. Для вашего стиля письма, имхо, это будет прекрасный вариант. Просто вам надо будет попробовать расписаться, поэкспериментировать, так сказать, с количеством ингредиентов.
Мне даже уже сейчас кажется, что это может быть очень вкусно.

2016-02-26 в 21:14 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Ksiezycowy,
Так тем и приятней, что от души :love:

Черт, вот прямо уже даже тянет попробовать! Это вдохновляет )
Спасибо большое! )

URL
2016-02-26 в 21:20 

Bokuto-san
[Time is running, time is short]©||[Fairy-tale Seller]||[un fou sans un roi]||[the owls are not that they seem©]||[Тролль- персонаж брутальный, он понимает всё буквально©]||[Царственность и совизм]
Сын Дракона, попробуйте-попробуйте! Мне уже интересно почитать, у вас должно получится очень славно и, как это говорится, вкусно *помахал помпонами*

2016-02-26 в 22:21 

Йорунн
possessed
Сын Дракона, Ух ты, что еще я о Вас не знаю?
Я ещё полна сюрпризов :smirk:

хоть бы мне написали рейтинговую сцену на 500-700 слов - а я допишу весь остальной антураж
Я занудством разобью ваши мечты - так точно не получится идеально( У вас одного, я уверена, выйдет лучше))) Главное найти способ подойти к делу с интересом, а с ощущением того, что лезете на амбразуру)))

2016-02-26 в 22:37 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Ksiezycowy,
Ну, у меня еще несколько месяцев впереди - так, чтобы можно было сделать с чувством, а не "хватай вещи, вокзал отходит!" )))))
Помпоны - это здорово )

Йорунн,
Я ещё полна сюрпризов
Ах, Вы таки меня искушаете )

У вас одного, я уверена, выйдет лучше
Я так и знал, что работать придется в гордом одиночестве :lol:

URL
2016-02-26 в 22:44 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Добавьте в школьные будни эпизод, как гриффиндоровы протеже коридор нецензурными словами расписали в знак протеста против системы вообще и какой-нибудь салазаровой воспитательной инициативы в честности - будет рейтинг за наличие экспессивной лексики)))

2016-02-26 в 22:51 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Я совершенно не умею материться ))))))))))) Т.е. я знаю... *Задумался* Кажется, четыре слова - но практически их не использую ) Я знаю, что можно материться виртуозно - но это умение в список моих достоинств не входит )

URL
2016-02-26 в 23:08 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Сын Дракона, могу только пожать плечами. Четыре рейтинговых слова, которые вы знаете, на зимней сделают рейтинговым комикс с нерейтинговыми изображениями, в репликах которого до 40 слов. Вы точно предпочтете вместо этого рисовать трах, фронтальную наготу или расчлененку?

2016-02-26 в 23:21 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
D~arthie,
Эм... А причем тут рисование? :hmm: Рисовать я предпочту обнаженную по пояс женщину - пока женская грудь таки еще рейтинг :dragon2:
Меня куда больше тексты беспокоят...

URL
2016-02-26 в 23:54 

Йорунн
possessed
Сын Дракона,
Ах, Вы таки меня искушаете )
Пока даже не начинала :shy:

Я так и знал, что работать придется в гордом одиночестве
Ну ведь правда, если хочешь сделать что-то реально хорошо - сделай это сам) Я вот вообще не представляю как в соавторстве человеки что-то пишут, это ж насколько на одной волне надо быть...)

Кажется, четыре слова - но практически их не использую )
Граф, заверните какое-нибудь "ангидрид вашу перекись через вольтову дугу" (с) на хогвартский лад, разбавьте этими четырьмя словами, и вот он заветный R! :-D

2016-02-27 в 00:00 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Йорунн,
Пока даже не начинала
О, боюсь тогда представить, что будет, когда начнете :dragon2:

если хочешь сделать что-то реально хорошо - сделай это сам
Знаю (
Поэтому именно это я и планирую ((((( Но все же надеюсь, что хотя бы бету с верстальщиком я найду... Хотя бы одного верстальщика! Майн голова нихт въехать в тонкости оформления (((((

и вот он заветный R!
Боюсь, на миди этого не хватит ))))))

URL
2016-02-27 в 13:37 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Сын Дракона,
думаете, гриффиндорцы на стенах в знак протеста написали бы лихо закрученную сложноматерноподчиненную фразу? Мне почему-то кажется, что тут они тоже не особенно умеют. Или, например, Салазар под зельем правдивости попытался допросить, кто набезобразничал, они и начали дословно воспроизводить, кто что написал и не написал.

2016-02-27 в 15:28 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Да без разницы (
Я вообще не люблю, когда "разговаривают матом". Для меня это - выражение крайней экспрессии, способ сбросить негатив. Собственно, оно изначально для этого и появилось: нечто табуированное, высказывание которого облегчает накал внутри. А когда слышишь, что некоторые люди используют матерные слова для связки слов в предложении, невольно задумываешься: а они-то что говорят, когда рюкзак себе на ногу роняют? О_о

Поэтому и фанфики с матом я не люблю. Если автор сам "так разговаривает" - то его просто жалко, а если это способ "натянуть рейтинг", то выглядит это еще и беспомощно ( Честное слово, я уж лучше расчленю кого-нибудь...

URL
2016-03-11 в 13:47 

polnosh
Каждую ночь я горы вижу, каждое утро теряю зренье.
Я рейтинг читаю только если сюжет хороший=) А рейтинговые сцены обычно просто пролистываю. Мало кто умеет сделать рейтинговую сцену уместноПриведу кусок отлично статьи на эту тему:
"Надо рассмотреть внимательно, зачем вообще в нормальный литературный текст с идеей и сюжетом вставляются описания интимных отношений.
Я уже говорил: не должно в книге быть вставных номеров. Каждая сцена и каждый эпизод непременно работают на идею, подчёркивая что-нибудь важное – или в отношениях героев, или в сюжете, или в атмосфере. Через описание секса можно многое раскрыть. В постели человек откровенен, как нигде более: импотент может сколько угодно притворяться лихим соблазнителем, пока не дойдёт до интима. Но всегда ли в тексте есть необходимость раскрывать образ именно таким способом?
Рассмотрим на примерах.
Грубо говоря, когда импотент притворяется соблазнителем, описать его постельный конфуз – важно крайне. Тут конфликт и двойное дно, тут просто нет никаких других ходов, чтобы продемонстрировать двойственность образа наглядно. Скажем, если упомянутый импотент домогался-домогался неприступной красавицы, получил согласие – и вдруг куда-то делся, уехал или заявил, что больше не любит, это двойственности не раскроет. Дело житейское: важные дела, деньги, карьера – или изначально не хотел эту женщину, но собирался сломать и унизить. В общем, если не довести до полной ясности, то мотивация не прозрачна. Слишком велик разброс вероятностей.
Но если соблазнитель – жеребец, а вовсе не импотент, стоит ли подробно описывать любую его победу? Что дадут такие описания? Да ничего. Ну да, эту завалил, эту завалил, эту завалил. И так, и этак, и так. Потрясающе, а что НОВОГО мы узнаем о жеребце после этих сцен? Особенности его настоящего столичного стиля? Убого.
Правда, описывая подробно все эти постельные бури от первого лица, можно отлично вызвать отвращение к герою. Ощущение, что для него нет чувств интимных, личных, нежных. О любви говорить тяжело, но легко – о механическом перепихоне, поэтому, если в книге от первого лица герой то и дело тщательно и технично описывает этот самый перепихон – создаётся образ этакого спортсмена от траха, бесчувственного придурка, который только и озабочен тем, куда бы засунуть свой любимый причиндал. Как вариант – враля: «Она была такая прекрасная, а я – такой могучий, а она и этак, и так, а я её – и так, и этак, а она потом мне: «Милый, таких вообще не бывает», - а ещё бы, если у меня гениталия длиной с корабельную сосну, как у морского жёлудя!»
<…>
Сексуальной сценой так же легко испортить вещь, как блюдо элементарно испортить избытком соли и специй. Только люди с сожжённым нёбом, готовые есть перец ложками, не заметят такой беды – нормальные, с человеческим, не сбитым порнофилией восприятием, сплюнут и запьют водой.
"

2016-03-14 в 09:00 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
polnosh,
А рейтинговые сцены обычно просто пролистываю
Ну вот я обычно тоже :lol: Потому что анатомия, в отличие от ума и духовного мира, у всех людей одинаковая, и как ни крути, а процесс вставки детали А в отверстия B, С или D особым разнообразием в принципе отличаться не может :shuffle2:

Просто рейтингом может быть не только секс ) Рейтинг это еще насилие (в НЕсексуальном смысле), мат и кинки. Я, помнится, один фанфик на инцесте "вытянул" - иначе он до R по законам ФБ не дотянул бы ). Мат я сам не люблю. Потому и пытаюсь найти какой-нибудь компромисс, чтобы и в заданные рамки уложиться, и не довести до того, чтобы писать через силу - в таком случае, как Вы верно заметили, "вставная сцена" будет просто безбожно диссонировать )

URL
2016-03-14 в 14:10 

polnosh
Каждую ночь я горы вижу, каждое утро теряю зренье.
Сын Дракона, ну, если описать именно эмоциональное состояние "во время" а не само действие, то может получиться интересно...
Но, я знаю, есть люди, которые читают рейтинг для возбуждения... Правда не знаю, как можно ради этого фанфик читать. Оридж еще понятно, но фанфик... Есть вещи, которые я бы не хотела знать о героях любимой книги=)))
Мат, на мой взгляд, самое безобидное и естественное=))) Впрочем, тут каждый пишет как он слышит... У меня герои фанфика матерятся регулярно... Потому что регулярно попадают в ситуации "ну ты ваще блин дятел! ты зачем это сделал, пиииип?!"=)))) Но у меня и в окружении многие люди матом не ругаются, они матом разговаривают=) Поэтому такая речь персонажей мне кажется естественной=)
Но в речи тех персонажей, которых пишете вы, мат действительно никак не вписывается. Вставной номер, не хуже порно. Может попробовать насилие? Всегда найдутся персонажи, которые хотели бы дать друг другу в морду=))))

2016-03-14 в 14:32 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
polnosh,
Так в том-то и дело, что сами эмоции - это не рейтинг ( В смысле - если они хорошие. Разумеется, если это изнасилование, то там и эмоции под рейтинг попадут - но я за исключительно добровольные отношения )

Для меня мат - это не естественно... :shuffle2: Сам я могу сказать пару матерных слов, когда что-то уроню на себя, или ситуация вообще кошмар, или я доведен до крайней степени ярости. Собственно, поэтому для меня матерные слова - это финишный выплеск негативной энергии, я в принципе не понимаю, как на нем можно "разговаривать". Это же его обесценивает ( Это - может, не самое удачное сравнение, но ничего получше сейчас в голову не приходит - это как, допустим, по праздникам есть торт, а потом взять и есть его три раза в день. Разве торт тогда будет казаться таким вкусным, а главное, разве он будет ассоциироваться с праздником? Так и тут: если постоянно затирать слова, то их смысл затирается. Если материться для связки слов в предложении, то нечего будет сказать, когда по-настоящему разозлишься )

Но в речи тех персонажей, которых пишете вы, мат действительно никак не вписывается
*Попытался представить список моих персонажей...* Мда, они бы произвели фурор, начав материться ))))))))

Может попробовать насилие? Всегда найдутся персонажи, которые хотели бы дать друг другу в морду=))))
Вот да, склоняюсь к мысли, что это для меня самое безопасное )

URL
2016-03-14 в 15:57 

polnosh
Каждую ночь я горы вижу, каждое утро теряю зренье.
Сын Дракона,
эмоции - это не рейтинг
засада...
Для меня мат - это не естественно..
Да, я так и поняла=))) Но у всех в отношении этой части языка свои привычки=))) Для меня это вроде перчинки в блюде. Перебарщивать не рекомендуется, но без него иногда пресно=))) Но есть у нас знакомый полковник который слово "б*я" использует просто через слово (особенно пьяный).
Когда я по-настоящему злюсь - важны не слова а громкость голоса и интонации:attr:

2016-03-14 в 20:28 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Граф, напишите Вы, как барон Гриша зарезался во всем его дурном агнсте - это же органичная часть истории, Вы сам написали, что он нарошшно постарался как можно мучительнее.

Вообще, для меня идеалом третьего левела (в том смысле, что там у меня вообще получилось читать) стал "Котик" у Громыко. Ее же "Курортный роман" тоже неплох, но там все-таки похабень, хотя и веселая, и не без лирики, и даже не без морали.

2016-03-14 в 20:32 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
polnosh,
тут еще зависит, какого персонажа изобразить надо. Если сантехник дядя Вася или неблагополучный подросток с лавочки, то он вполне может и разговаривать на мате, но фанфики все же в большинстве о персонажах, которым свойственно прибегать к такой лексике только в случаях исключительной экспрессии.

2016-03-15 в 09:56 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
polnosh,
засада...
Ну, если это какие-то ненормативные эмоции - тогда, наверное, таки рейтинг ) Но если просто "как хорошо, меня переполняет чувство нежности" - тогда нет ((((((

есть у нас знакомый полковник
Да у меня не полковник, у меня один мальчик на работе такой есть :lol: От полковника это хотя бы ожидаемо )))))))

Владлена,
напишите Вы, как барон Гриша зарезался во всем его дурном агнсте
Это таки официальная заявка? )))))))))))))))))
Давайте-давайте, я их собираю, некоторые даже исполняю )))))

стал "Котик" у Громыко
Хоть ссылку дайте, я бы ознакомился... :shuffle2:

но фанфики все же в большинстве о персонажах, которым свойственно прибегать к такой лексике только в случаях исключительной экспрессии.
*Задумчиво*
Нет, ну, думаю, Гриффиндор все-таки мог. И Фернан тоже ) И веронская молодежь. И, наверное, большинство персонажей ЛоГГа - все-таки в основном военщина. И... *На этом запнулся* Так, кажется, из моих уже все ) Остальные - только если очень припечет )

URL
2016-03-15 в 10:14 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Не заявка, просто вариант, который ТОЧНО был)

Котик fk-2o15.diary.ru/p205926391.htm?from=0

В ЛОГГе военщина позиционируется как рафинированная. Так что отдельные республиканцы, разве что.

2016-03-15 в 10:31 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Я по совсем другому поводу вела эти рассуждения, но, в общем-то, речь о том, что в любой вселенной - книжной, комиксной, кинематографической или игровой - есть практически все. Так что буйное фикбуковское цветение ООСа не только неприятно, но и бессмысленно - вместо того, чтобы приписывать одному герою то, что в его исполнении неестественно, абсурдно и фальшиво, автор просто мог выбрать из персонажей того, с кем вполне могло быть и ТАКОЕ. У кого-то в показанном мире все было - в том числе и ретинговое.
Касаемо Основателей вопрос не только в "у кого", но и "когда" - Вы же почти всю их жизнь обрисовали через историю знакомства компании. При этом Годрик был на войне, Ровену насильно выдали замуж по взаимному чуть ли не презрению, а Салазар за кадром мог проводить опыты в лучших традициях внеморальных ученых. Про Хельгу не знаю, но у остальных простор для рейтинга явно присутствует.

2016-03-15 в 11:44 

polnosh
Каждую ночь я горы вижу, каждое утро теряю зренье.
Владлена, матерятся не только сантехники и неблагоприятные подростки=) Вполне приличные люди тоже могут сказать "зае*али", а не "задолбали" или ругнуться фразой "дебилы бл*ть":)
Исключительно индивидуальные речевые характеристики=))) Да и одного и того же канонного перса разные авторы трактуют по-разному)

Сын Дракона, "ненормативные эмоции" - красиво звучит=)))

2016-03-15 в 14:11 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Ну да, два момента "кровь-кишки", которые точно были И оба стараниями Кровавого Барона. Я же говорил, что знаю, кому за рейтинг отдуваться придется )))))

Котик
О, благодарю, ознакомлюсь ) Хотя канон не знаю )

В ЛОГГе военщина позиционируется как рафинированная
Ой, да ладно, это они на паркетах рафинированные ) А в момент битвы там явно не только Вагнер звучит ))))))

Владлена,
А, ну это-то само собой.
Тут, как мне кажется, мешает чисто вкусовщина. Ну вот, например, нравится девочке какая-нибудь героиня-жгучая брюнетка. Вот просто тупо по внешнему типажу. Или модно, чтобы она нравилась. Но в отношениях с парнем девочке хочется, чтобы эта героиня вела себя как пусечка-блондиночка. И плевать, что такая в каноне тоже есть - нравится-то другая, поэтому ее и будут "пропихивать на роль".
А, ну или еще есть офигенная вещь - в частности, про Гермиону мне встречалось. Персонаж вроде как нравится, но девочки очень хотят подарить ей Настоящее Женское Счастье. И свято убеждены, что оное невозможно без тонн косметики и модных журналов. Поэтому после фраз типа "да-да, Гермиона, конечно, очень любила читать книжки, но тут она решила заняться собой" фанфик можно закрывать. В этом варианте работает модель "Персонаж мне нравится сам по себе, но таким, как сейчас, он Настоящего Счастья не получит, однако я ему помогу!" :facepalm3:

Про Хельгу не знаю, но у остальных простор для рейтинга явно присутствует
Вот так и тянет придумать специально про Хельгу что-нибудь этакое :lol:

polnosh,
Спасибо )
Оно действительно забавно вышло )

URL
2016-03-15 в 14:29 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Ну, маленькие девочки могут просто не понимать, что у разных характеров будут разные формы проявления чувств. Они помнят, как в бабушкином мексиканском сериале некая донна Роза-Мария-Изаура судорожно верещала и истерила, а потом недовольны, что в той же винксятине одна из героинь по-человечески и без всяких претензий рассталась с парнем, когда их отношения себя изжили - до сих пор фанаты спорят, это парень "такой-разэтакий-козлина" или же героиня "бесчувственная-равнодушная, раз даже не выла и не умоляла его не уходить". В итоге в фанфиках у них ВСЕ (включая взрослых мужчин) проявляют чувства, как бразильская донна Роза.

2016-03-15 в 14:52 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
*Прикинул годы*
Что-то мне сдается, что некоторые уже и донну Розу не застали... :hmm: Если брать даже 14-16 лет - это все равно уже нынешнее тысячелетие получается... Боже, какой я старый :facepalm3:

URL
2016-03-15 в 15:26 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
:hmm: Думаете, фильмы "для бабушек" только в девяностые крутили? Наверное, они и сейчас есть (и российские аналоги, что ыщщо страшнее))).

2016-03-15 в 18:24 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Мексикано-бразильские - думаю, да ) В двухтысячных, вроде, мода на наши пошла. Сейчас - по крайней мере, до недавнего времени - турки рулили ) Кажется, две трети того, что смотрела моя мама - это турецкие сериалы :lol:

Кстати, вот про турок вообще не в курсе, а наши хуже латиносов истерят ) У них, что ли, в горячий южный менталитет заложено красиво скандалить и затевать разборки - а у нас вечно все к какому-то базару скатывается (((

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Валашский Замок

главная