14:13 

Бытовое

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Первое: внезапно хочу значок :angel2: Он 25 мм – как раз Даринке в коллекцию пошел бы… А то обидно: только я начал ей собирать коллекцию, как такие маленькие либо пропали, либо с ерундой какой-то ( И вообще я люблю значки… с детства :shy:
Проблема в том, что из всего ассортимента мне только этот несчастный значок за 75 рэ и понравился :facepalm3: Еще, конечно, кружка прикольная – но, во-первых, я принципиально не ем / не пью за компом, а во-вторых, мне очень нравится моя кружка «Knight style» – и по оформлению, и по форме – так что другой мне не надо (

Я, конечно, особых надежд не питаю… Но, народ из Москвы – если кто чего вдруг надумает, возьмите и для меня значок этот, а? :shuffle2: (за денежку, само собой, не в подарок ))


Второе: столкнулся с ситуацией, поставившей меня в тупик…
Не так часто (а если совсем честно, то весьма редко) доводилось мне работать с бетами, однако нынешний опыт особенно уникален. В первый раз я столкнулся с тем, что бета в режиме правки корректирует и оформление текста. Я молчу про то, что вордовские правки отступов, жирности шрифта / курсива и тому подобное вообще не будет видно после выкладывания фанфика на дайри – меня куда больше подвесило, что эта, в сущности, бесполезная работа была выполнена именно в режиме правки :hmm: Ибо никогда в жизни я не видел свой текст настолько расчерченным… И, вдобавок, среди всей этой мешанины с трудом удавалось находить то, что действительно следовало исправить :weep:

Собственно, вопрос как раз к тем, кто занимается бетингом: это вообще нужно так делать? Ну, может, чтобы ткнуть меня носом в некие особенности оформления (не вижу в этом смысла, но мало ли, может, я отстал от жизни), или еще с какой-нибудь сокральной целью… Может, я из этого должен вынести что-то глубинное? :hmm:
Или Вы таким не занимаетесь? В конце концов, все равно потом при выкладке текст будет выглядеть так, как его верстальщик оформил.
Или занимаетесь – но до того, как войдете в режим правок?

Я просто последний раз с бетами общался аж в феврале, а до этого – еще год назад, так что не очень в курсе… Буду очень рад, если меня просветят, ибо если так надо – ну, тогда надо стиснуть зубы и терпеть (как говорится «назвался груздем – полезай в кузов). Но если так не надо – то я бы все-таки свои нервы поберег от подобных зрелищ…

@темы: Вопросы, Из жизни

URL
Комментарии
2015-11-26 в 14:24 

Братья Маджере
Карамон Тёмный ака Лист
Но если так не надо – то я бы все-таки свои нервы поберег от подобных зрелищ…
Вот и береги ))
Бета - на то и бета, чтобы выполнять строго отведённые ей вторичные действия, и не совать нос в авторские замыслы. Хочешь ты назвать персонажа Даржздрампилионием - называй, и никто не имеет права переправлять его на васю. Хочешь писать предложениями по 2 листа - пиши. Дело беты - выловить явные ошибки, грамматику и неувязки логические. Для этого просто нужно в заявке оговаривать параметры, которых ждёшь и ищешь.

2015-11-26 в 14:24 

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
Я консервативная бета. Вообще не работаю в режиме правок, тупо выделяю исправления и свои комментарии маркерами.
При таком подходе делать еще и правки оформления - увольте.
Я могу иногда разбить абзац на два, перенеся на красную строку действие. которое мне кажется лишним в предыдущем абзаце - но это достаточно редкое явление, и оно не особо замусоривает текст.
Вообще я себя считаю ответственной за стиль-грамматику-пунктуацию, а курсивы-болды оставляю на откуп автору, если нет другой договоренности. Если меня что-то заденет - я сообщу отдельно, в общем. Типа "а ты уверен, что флешбэки надо курсивом выделять?"...

Ну а если это еще и текст перечеркивает (видела я этот режим правки) - я бы точно не стала этим заниматься.

2015-11-26 в 14:28 

Пустыня
Пузырек тишины в океане шума (с)
Сын Дракона, если Вам неудобен формат, скажите об этом бете. Обсудить ведь можно все! Я и сама была бетой, и меня бетили, и нам с автором бывало неуютно, но мы находили компромисс и продолжали работать совместно.

2015-11-26 в 14:38 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Вещь с Душой,
Тут такой момент, что когда я пишу исключительно свое - то тогда со мною бете в принципе сложно работать ) Потому-то у меня и беты "своей" нет - характер у меня тяжелый, и если это не досадная ошибка и не дебильный ляп, то свою позицию я буду отстаивать.
Другое дело, когда речь идет о командной работе. Это, конечно, мой текст - но в данной конкретной ситуации он будет выкладываться под командным логином. Поэтому у меня помимо граф "это точно надо править" и "это я не буду править ни за что" появляется третья "если так лучше для команды, то и черт с ним, выкладывайте в исправленном виде, я потом у себя выложу в своем"

Allora,
Вот у меня тоже была первая мысль, что это лишняя работа в первую очередь для самой беты :hmm: Ведь мало того, что это в принципе не нужно - ну так еще и не видно же ничего будет! Ни при выкладке на дайри, ни при выкладке на фикбуке... Все вордовское оформление исчезнет в момент загрузки :nope:

Типа "а ты уверен, что флешбэки надо курсивом выделять?"
Вот кстати: а мысли как правильнее оформлять? Вообще в официальной печати они обычно курсивом не выделяются - но в интернет-текстах я привык, что выделяются... Пошло, вроде, с форумных ролевых - но и в фанфиках прижилось... Или лучше тоже не надо?

Ну а если это еще и текст перечеркивает (видела я этот режим правки)
Угу. Именно. Куча-куча синих линий, а сбоку теснятся столбики с одинаковыми пояснениями про отступы :facepalm3:
Я в первый момент, пока еще не разглядел, что именно там написано, просто выпал в осадок - ТАКОГО количества ошибок я у себя не ожидал...

Пустыня,
Эм... По-моему, она со мною не разговаривает... :hmm:
Это, увы, затрудняет работу... (

URL
2015-11-26 в 14:51 

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
Сын Дракона, абзацы бета, что ли, расставляла? Ну да, это для выкладок точно лишнее...

Насчет мыслей - я точных правил не помню, но я долгое время ориентировалась не на форумы, а на печатные издания, а там чаще применяют кавычки. Ну, обычно же в оформлении диалогов идет тире, а мысли выделяются кавычками, как прямая речь.
Однако если эта мысль не фраза-другая, а размышления от имени героя в виде сплошного текста - это я точно не скажу. Чаще всего, такие куски текста просто отделяются пустой строкой от основного. Но я не уверена, что это правило.
Просто курсив, когда его много, затрудняет восприятие текста. Не на всех ресурсах и не во всех шрифтах курсив простой ровный, часто он "с завитушками", и когда таких букв полстраницы - в глазах рябит.
Это не правило, опять же, это я где-то вычитала, когда в свое время интересовалась этими вопросами.

Но вообще тут правильно говорили - надо обо всем договариваться. Кому-то из моих авторов нужно каждую запятую объяснить и каждую опечатку указать, а кому-то только логику и стиль пояснять, а опечатки-ошибки им пофиг, на мою ответственность.

2015-11-26 в 15:24 

Пустыня
Пузырек тишины в океане шума (с)
Сын Дракона, это как?)) Бетинг - совместное увлекательное времяпрепровождение)) Вы же автор, настаивайте на общении:)

2015-11-26 в 15:31 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Наверное, Ваша бета - профессиональный корректор или даже редактор какого-нибудь издания.
*у меня диплоный руководитель вел класс фантастики и детектива, так что ему присылали много художественных работ - так профессиональный редактор советской закалки вообще не мог читать студенческое разноформатирование, пока не переводил файл в определенный шрифт, определенный кегль с определенными отступами и всем таким.

2015-11-26 в 16:39 

Алгиз
Ad narrandum, non ad probandum. Ad memorandum
профессиональный редактор советской закалки вообще не мог читать студенческое разноформатирование, пока не переводил файл в определенный шрифт, определенный кегль с определенными отступами и всем таким.
+1
Я хоть и не профессиональный редактор, но дипломные/курсовые читать приходится, и реально иной раз не могу их читать, пока не отформатирую текст как удобно мне.
Другой вопрос - нафига это делать в режиме редактирования? Отформатируй, потом включай и правь текст.

2015-11-26 в 16:49 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Allora,
абзацы бета, что ли, расставляла?
Как раз наоборот - она их удаляла. На мой вопрос "а, собственно, почему?" заявила, что перед прямой речью отступ не ставится... :hmm: В первый раз, если честно, об этом слышу - по крайней мере, ни в одной печатной книге подобно не видел...

Ну, обычно же в оформлении диалогов идет тире, а мысли выделяются кавычками, как прямая речь.
Это само собой О_о Мысли всегда выделяются кавычками.
Просто я в фанфиках привык делать примерно вот так: "Надо пойти погулять, - подумала она. - А то все дома и дома..."
А когда большие куски курсивом - это издевательство... В большом количестве его читать слишком тяжело.

Кому-то из моих авторов нужно каждую запятую объяснить и каждую опечатку указать
Я вот предпочитаю, чтобы мне показывали... И не из недоверия к бете (хотя пару раз имели место случаи, когда у меня "поправили" слова, которые бета просто не знала О_о), а потому, что а) мне бы хотелось знать, как правильно, чтобы в следующий раз этой ошибки не повторять; б) у меня есть несколько "любимых" ошибок, которые из меня вышибаются только при многократных исправлениях (а если их будут править молча, то я так и буду их лепить, а мне бы этого не хотелось ()

Пустыня,
Ну, на мои вопросы мне заявили, что бетинг - дело добровольное, не хочу - так можно вообще ничего не править... После чего связь прервалась.
А мне бы хотелось все-таки уточнить интересующие меня моменты ((((((

Владлена,
Да ради папы Эру и мамы Сузако )))))) Для себя - пожалуйста. А мои слабые мозги перегружать ненужными деталями не нужно (

URL
2015-11-26 в 16:52 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Алгиз,
Другой вопрос - нафига это делать в режиме редактирования? Отформатируй, потом включай и правь текст.
*Разводя руками*
Вот мне это тоже очень было интересно.
Потому что я, как ниже было сказано, если и не параноик, то человек весьма мнительный, и у меня на этот счет версии появилось только две: либо человеку по барабану, что он отошлет и как это будет выглядеть с моей стороны, либо меня специально хотели ткнуть носом в то, как "оформляют работы крутые корректоры". Может, конечно, была еще какая-то причина - но мне ее не сообщили :hmm: А я вот теперь мучаюсь, пытаюсь понять (
Терпеть не могу, когда я чего-то не понимаю...

URL
2015-11-26 в 17:02 

Пустыня
Пузырек тишины в океане шума (с)
Сын Дракона, а если найти другую бету? Дело-то и правда добровольное:)

2015-11-26 в 17:08 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Пустыня,
Не-а...
Я когда пришел в команду (точнее, когда меня туда завлекли), то сразу рассказал о негативном прошлогоднем опыте и сразу поставил в известность: я за бетой бегать не буду. Команда сама пусть решает, кто у нас бета - и чтобы мы разобрались с правками НЕ накануне выкладок. Мне сказали "Ок, бета у нас есть, разберемся со всем заранее". Ну, вот "заранее" начали - за это, конечно, большое спасибо... Но хотелось бы все-таки и закончить тоже...

URL
2015-11-26 в 17:13 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Дык абзацные отступы пробелами все равно сожрутся при сетевой публикации. *вообще их в Ворде положено ставить специальной линейкой, а не пробелом, но это соблюдают, по-моему, только при требовании к оформлению работы*

Мысли выделять курсивом действительно не стоит - это чисто ролевочный, не литературный прием. хотя я иногда все же так делаю, если не просто "персонаж подумал то-то", а когда какие-то посторонние голоса в голове звучат - типа спецэффект. Вообще, как "показало следствие", выделения отдельных слов, в том числе и курсивное, пришло преимущественно из литературы, переведенной с инглиша, хотя теперь уже закрепились в массовом сознании. В инглише строго регламентирован порядок слов, поэтому, если русский может с совершенно разным эмоциональным ударением и значением говорить "я тебя люблю", "люблю я тебя", "да тебя же я люблю", то англичанин заперт в последовательности "ай лав ю", поэтому интонационное выделение передаст выделением "ай лав ю" или "ай лав ю" (помните, как Тас в "Копейной саге" рассуждал о различиях вопроса "что ты здесь делаешь?" (вопрос к занятию), "что ты ЗДЕСЬ делаешь?"(когда где-нить еще мог бы делать сколько угодно) и "а ТЫ что здесь делаешь?") - у нас сейчас равноценно используется оба варианта акцентирования.

2015-11-26 в 17:16 

Пустыня
Пузырек тишины в океане шума (с)
Сын Дракона, ну ок. Пусть у вас все это разрулится с правильным результатом:)

2015-11-26 в 17:18 

Пустыня
Пузырек тишины в океане шума (с)
Владлена, они!не!!сжираются!!! Простите, вопль души)))

2015-11-26 в 17:19 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Да у меня в ворде всегда абзацы оформлены :facepalm3: Просто потому, что на тех курсах, где меня обучали компьютерной грамотности, в мою голову это вбили накрепко. Для меня мои тексты выглядят вот так. При этом я отлично понимаю, что при выкладке все мои абзацы пропадут - но пока я пишу, мне так удобнее (вот как Вашему преподу ))
У меня как раз наоборот, эти отступы от прямой речи убрали.

Ну, видимо, я в свое время переиграл в ролевки )
Хотя вот к чему бы ни придирались мои беты - но точно не к этому... :hmm:

Вот по-английски, кажется, как раз и можно сделать акцент одним построением - именно потому, что у них такие жесткие грамматические рамки. У нас же куда большее значение имеет интонация...

URL
2015-11-26 в 17:22 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Пустыня,
Если честно, мне уже ничего не хочется разруливать :facepalm3:
Черт, и вот почему меня ни одна заявленная команда не зацепила так, чтобы захотелось к ним попроситься? Очень хочется сотворить чего-нибудь... этакого, чтобы расслабиться и сбросить негатив...
Но, по ходу, придется возиться со своим ориджем...


они!не!!сжираются!!!
Кстати, да. Отступы, сделанные пробелами, сжираться не должны. Пропадают абзацы, сделанные как у меня )

URL
2015-11-26 в 17:22 

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
Сын Дракона, я тоже про прямую речь и абзац слышу впервые. Сама всегда ставлю, если в файле есть красная строка в принципе. А у меня она есть всегда.

я в фанфиках привык делать примерно вот так: "Надо пойти погулять, - подумала она. - А то все дома и дома..."
я не вижу тут нарушения правил, но я в этом смысле не самая правильная бета - у меня приобретенно-врожденная грамотность на 90%, поэтому я исправляю по наитию "я так чувствую", а правила ищу только когда нужно объяснить автору - зачем я это исправила и почему. Это плохо тем, что 10% я могу и налажать :shy:

Просто на фоне тире в прямой речи вслух кавычки, по-моему, достаточно выделяют мысленную прямую речь. Но я не настаиваю.

Я вот предпочитаю, чтобы мне показывали
Я в тексте просто выделяю исправленное маркером, а рядышком пишу прямо в тексте свой комментарий-пояснение, который тоже выделяю. Авторы пока (лет за десять бетинга, если не больше) не жаловались, даже привыкшие к режиму правки.

2015-11-26 в 17:23 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Вот что нагуглилось
Если прямая речь оформляется не в строку, а с абзаца, перед ней ставится абзацный отступ и тире. Абзацный отступ согласно учебникам по пунктуации ОБЯЗАТЕЛЕН. Не может что-то начинаться с абзаца без абзацного отступа.
Абзац - это по определению отступ вправо в начале первой строки какой-л. части текста или часть текста между двумя такими отступами. Абзацев без отступов не бывает.
Во всех учебниках в разделе "Прямая речь" соответствующие примеры набраны с отступами (в том числе и в Полном академическом справочнике: orthographia.ru/punctuatio.php?sid=138#pp138%29
(С)пёрто rus.stackexchange.com/questions/33693/%D0%9F%D1...

2015-11-26 в 17:25 

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
Владлена, спасибо! :friend:

2015-11-26 в 17:37 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Allora, Владлена,
Ну вот, я так и знал...
Однако, вопросы все же остаются: что это было и зачем это было? :hmm:

Allora,
я не вижу тут нарушения правил
Ну, я сам понимаю, что чисто "по-книжному" там курсива быть не должно... :shuffle2:
Просто зрительно (а зрение у меня неважное) - в отличие от книжного шрифта, компьютерный более смазанный. К тому же многие большие абзацы читают по диагонали. А курсив привлекает внимание - и если всю предшествующую "лирику" можно и проглядеть, то вот на мысли стоит обратить внимание.
Т.е. это данность не художественному тексту в целом, а именно фанфику, который в таком оформлении читать будет проще.

Впрочем, как я и упоминал, в командной работе я на своем оформлении не настаиваю. Меня куда больше прикалывает, что человек болды расставил... вордовские, разумеется )

Я в тексте просто выделяю исправленное маркером
Ну вот этого вполне достаточно ) Тем более, что в половине случаев я и сам пойму, что налажал... А если НЕ пойму - то напишу и уточню "А зачем?"
Впрочем, пояснение сразу - тоже вещь очень хорошая )

Владлена,
Интересно, а чем человек-то руководствовался?.. Я ж теперь спать не буду :weep:

URL
2015-11-26 в 17:39 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Пустыня, а почему тогда они ЕСТЬ в исходном тексте, даже есть, когда я открываю редактирование, но в опубликованном виде все строки упираются в край? :(

Сын Дракона, тогда не знаю, в чем у Вас там нашли проблему. В ИЛЖТ меня заверяли, что все абзацы, кроме самого первого, должны быть с отступом в любом случае. Да и в творческой части диплома были фанфики, естественно, с прямой речью - сейчас специально пересмотрела проверенный куратором вариант - все с отступами (для себя-то я именно с пробелами обычно пишу).

2015-11-26 в 17:42 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
:apstenu: :apstenu: :apstenu:
Ну все. Я теперь обречен на муки незнания... (

А зачем Вы пробелы каждый раз отбиваете? Проще же сразу выставить формат - и больше не заморачиваться...

URL
2015-11-26 в 17:52 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Не знаю. Отступ-то меня автоматически устанавливать научили (рефераты и работы только в правильном оформлении берут на проверку), но когда для себя пишу, пробел после абзаца все равно на автомате "прибиваю", даже если отступ уже есть.

2015-11-26 в 18:13 

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
Сын Дракона, про курсив я ж не сказала что ошибка. Просто я бы обошлась без :)

А пояснения - я долго работаю с несколькими авторами не-русскоязычными, которые думают на паре-тройке языков, и русский у них не первый по востребованности... так что я привыкла все разжевывать :)

2015-11-26 в 19:24 

Пустыня
Пузырек тишины в океане шума (с)
Владлена, не знаю! Правлю в режиме редактора - пробелы, строки, отступы и т.д. И когда текст даже хотя бы за 6к - это мозговыносяще:laugh: Меня напрягает, когда опубликованный вид отличается от редактируемого, я все приглаживаю:shy2:

Но главное, что этот текст - есть в принципе!

2015-11-26 в 19:48 

Chartreuse
Веселье кругом. Вишни со склона горы, Вас не позвали? Мацуо Басё
Я обычно просто исправляю грамматические, пунктуационные ошибки. Иногда стилистические. Если необходимо предложение перестроить, или фраза какая-либо смущает, то выделяю маркером и в скобках объясняю - что именно смутило, и как это можно исправить.

2015-11-26 в 19:56 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Мда, загадка века... :hmm: Может даже двух век )))))

Allora,
Да ладно, я тоже обойдусь...
Хотя не, в моей редакции пусть остается ))))))

я долго работаю с несколькими авторами не-русскоязычными, которые думают на паре-тройке языков, и русский у них не первый по востребованности...
Ничего себе... :buh: Вот уж поистине адский труд, требующий ангельское терпение!

Пустыня,
Но главное, что этот текст - есть в принципе!
:lol: :lol: :lol:
Да ладно ) Была бы идея - а текст написать дело нехитрое )
Но вообще я Вас понимаю )

Chartreuse,
Ну вот я тоже привык, что обычно именно так и поступают... :hmm:
Потому и удивился - но мало ли, может, что-то новое внесли, а я и не в курсе...
Спасибо большое за мнение! )

URL
2015-11-26 в 20:33 

Пустыня
Пузырек тишины в океане шума (с)
Сын Дракона, да? Это Вы уникум! Давайте я Вам дам с десяток идей, а Вы нехитро их исполните?!

2015-11-26 в 20:38 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Пустыня,
Если я знаю канон, и если идея состоит не в "А/В и погорячее!" - то давайте попробуем. Хотя бы в качестве эксперимента :angel2:

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Валашский Замок

главная