14:13 

Бытовое

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Первое: внезапно хочу значок :angel2: Он 25 мм – как раз Даринке в коллекцию пошел бы… А то обидно: только я начал ей собирать коллекцию, как такие маленькие либо пропали, либо с ерундой какой-то ( И вообще я люблю значки… с детства :shy:
Проблема в том, что из всего ассортимента мне только этот несчастный значок за 75 рэ и понравился :facepalm3: Еще, конечно, кружка прикольная – но, во-первых, я принципиально не ем / не пью за компом, а во-вторых, мне очень нравится моя кружка «Knight style» – и по оформлению, и по форме – так что другой мне не надо (

Я, конечно, особых надежд не питаю… Но, народ из Москвы – если кто чего вдруг надумает, возьмите и для меня значок этот, а? :shuffle2: (за денежку, само собой, не в подарок ))


Второе: столкнулся с ситуацией, поставившей меня в тупик…
Не так часто (а если совсем честно, то весьма редко) доводилось мне работать с бетами, однако нынешний опыт особенно уникален. В первый раз я столкнулся с тем, что бета в режиме правки корректирует и оформление текста. Я молчу про то, что вордовские правки отступов, жирности шрифта / курсива и тому подобное вообще не будет видно после выкладывания фанфика на дайри – меня куда больше подвесило, что эта, в сущности, бесполезная работа была выполнена именно в режиме правки :hmm: Ибо никогда в жизни я не видел свой текст настолько расчерченным… И, вдобавок, среди всей этой мешанины с трудом удавалось находить то, что действительно следовало исправить :weep:

Собственно, вопрос как раз к тем, кто занимается бетингом: это вообще нужно так делать? Ну, может, чтобы ткнуть меня носом в некие особенности оформления (не вижу в этом смысла, но мало ли, может, я отстал от жизни), или еще с какой-нибудь сокральной целью… Может, я из этого должен вынести что-то глубинное? :hmm:
Или Вы таким не занимаетесь? В конце концов, все равно потом при выкладке текст будет выглядеть так, как его верстальщик оформил.
Или занимаетесь – но до того, как войдете в режим правок?

Я просто последний раз с бетами общался аж в феврале, а до этого – еще год назад, так что не очень в курсе… Буду очень рад, если меня просветят, ибо если так надо – ну, тогда надо стиснуть зубы и терпеть (как говорится «назвался груздем – полезай в кузов). Но если так не надо – то я бы все-таки свои нервы поберег от подобных зрелищ…

@темы: Вопросы, Из жизни

URL
Комментарии
2015-11-26 в 14:24 

Братья Маджере
Карамон Тёмный ака Лист
Но если так не надо – то я бы все-таки свои нервы поберег от подобных зрелищ…
Вот и береги ))
Бета - на то и бета, чтобы выполнять строго отведённые ей вторичные действия, и не совать нос в авторские замыслы. Хочешь ты назвать персонажа Даржздрампилионием - называй, и никто не имеет права переправлять его на васю. Хочешь писать предложениями по 2 листа - пиши. Дело беты - выловить явные ошибки, грамматику и неувязки логические. Для этого просто нужно в заявке оговаривать параметры, которых ждёшь и ищешь.

2015-11-26 в 14:24 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Я консервативная бета. Вообще не работаю в режиме правок, тупо выделяю исправления и свои комментарии маркерами.
При таком подходе делать еще и правки оформления - увольте.
Я могу иногда разбить абзац на два, перенеся на красную строку действие. которое мне кажется лишним в предыдущем абзаце - но это достаточно редкое явление, и оно не особо замусоривает текст.
Вообще я себя считаю ответственной за стиль-грамматику-пунктуацию, а курсивы-болды оставляю на откуп автору, если нет другой договоренности. Если меня что-то заденет - я сообщу отдельно, в общем. Типа "а ты уверен, что флешбэки надо курсивом выделять?"...

Ну а если это еще и текст перечеркивает (видела я этот режим правки) - я бы точно не стала этим заниматься.

2015-11-26 в 14:28 

Пустыня
Пузырек тишины в океане шума (с)
Сын Дракона, если Вам неудобен формат, скажите об этом бете. Обсудить ведь можно все! Я и сама была бетой, и меня бетили, и нам с автором бывало неуютно, но мы находили компромисс и продолжали работать совместно.

2015-11-26 в 14:38 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Вещь с Душой,
Тут такой момент, что когда я пишу исключительно свое - то тогда со мною бете в принципе сложно работать ) Потому-то у меня и беты "своей" нет - характер у меня тяжелый, и если это не досадная ошибка и не дебильный ляп, то свою позицию я буду отстаивать.
Другое дело, когда речь идет о командной работе. Это, конечно, мой текст - но в данной конкретной ситуации он будет выкладываться под командным логином. Поэтому у меня помимо граф "это точно надо править" и "это я не буду править ни за что" появляется третья "если так лучше для команды, то и черт с ним, выкладывайте в исправленном виде, я потом у себя выложу в своем"

Allora,
Вот у меня тоже была первая мысль, что это лишняя работа в первую очередь для самой беты :hmm: Ведь мало того, что это в принципе не нужно - ну так еще и не видно же ничего будет! Ни при выкладке на дайри, ни при выкладке на фикбуке... Все вордовское оформление исчезнет в момент загрузки :nope:

Типа "а ты уверен, что флешбэки надо курсивом выделять?"
Вот кстати: а мысли как правильнее оформлять? Вообще в официальной печати они обычно курсивом не выделяются - но в интернет-текстах я привык, что выделяются... Пошло, вроде, с форумных ролевых - но и в фанфиках прижилось... Или лучше тоже не надо?

Ну а если это еще и текст перечеркивает (видела я этот режим правки)
Угу. Именно. Куча-куча синих линий, а сбоку теснятся столбики с одинаковыми пояснениями про отступы :facepalm3:
Я в первый момент, пока еще не разглядел, что именно там написано, просто выпал в осадок - ТАКОГО количества ошибок я у себя не ожидал...

Пустыня,
Эм... По-моему, она со мною не разговаривает... :hmm:
Это, увы, затрудняет работу... (

URL
2015-11-26 в 14:51 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Сын Дракона, абзацы бета, что ли, расставляла? Ну да, это для выкладок точно лишнее...

Насчет мыслей - я точных правил не помню, но я долгое время ориентировалась не на форумы, а на печатные издания, а там чаще применяют кавычки. Ну, обычно же в оформлении диалогов идет тире, а мысли выделяются кавычками, как прямая речь.
Однако если эта мысль не фраза-другая, а размышления от имени героя в виде сплошного текста - это я точно не скажу. Чаще всего, такие куски текста просто отделяются пустой строкой от основного. Но я не уверена, что это правило.
Просто курсив, когда его много, затрудняет восприятие текста. Не на всех ресурсах и не во всех шрифтах курсив простой ровный, часто он "с завитушками", и когда таких букв полстраницы - в глазах рябит.
Это не правило, опять же, это я где-то вычитала, когда в свое время интересовалась этими вопросами.

Но вообще тут правильно говорили - надо обо всем договариваться. Кому-то из моих авторов нужно каждую запятую объяснить и каждую опечатку указать, а кому-то только логику и стиль пояснять, а опечатки-ошибки им пофиг, на мою ответственность.

2015-11-26 в 15:24 

Пустыня
Пузырек тишины в океане шума (с)
Сын Дракона, это как?)) Бетинг - совместное увлекательное времяпрепровождение)) Вы же автор, настаивайте на общении:)

2015-11-26 в 15:31 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Наверное, Ваша бета - профессиональный корректор или даже редактор какого-нибудь издания.
*у меня диплоный руководитель вел класс фантастики и детектива, так что ему присылали много художественных работ - так профессиональный редактор советской закалки вообще не мог читать студенческое разноформатирование, пока не переводил файл в определенный шрифт, определенный кегль с определенными отступами и всем таким.

2015-11-26 в 16:39 

Алгиз
Ad narrandum, non ad probandum. Ad memorandum
профессиональный редактор советской закалки вообще не мог читать студенческое разноформатирование, пока не переводил файл в определенный шрифт, определенный кегль с определенными отступами и всем таким.
+1
Я хоть и не профессиональный редактор, но дипломные/курсовые читать приходится, и реально иной раз не могу их читать, пока не отформатирую текст как удобно мне.
Другой вопрос - нафига это делать в режиме редактирования? Отформатируй, потом включай и правь текст.

2015-11-26 в 16:49 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Allora,
абзацы бета, что ли, расставляла?
Как раз наоборот - она их удаляла. На мой вопрос "а, собственно, почему?" заявила, что перед прямой речью отступ не ставится... :hmm: В первый раз, если честно, об этом слышу - по крайней мере, ни в одной печатной книге подобно не видел...

Ну, обычно же в оформлении диалогов идет тире, а мысли выделяются кавычками, как прямая речь.
Это само собой О_о Мысли всегда выделяются кавычками.
Просто я в фанфиках привык делать примерно вот так: "Надо пойти погулять, - подумала она. - А то все дома и дома..."
А когда большие куски курсивом - это издевательство... В большом количестве его читать слишком тяжело.

Кому-то из моих авторов нужно каждую запятую объяснить и каждую опечатку указать
Я вот предпочитаю, чтобы мне показывали... И не из недоверия к бете (хотя пару раз имели место случаи, когда у меня "поправили" слова, которые бета просто не знала О_о), а потому, что а) мне бы хотелось знать, как правильно, чтобы в следующий раз этой ошибки не повторять; б) у меня есть несколько "любимых" ошибок, которые из меня вышибаются только при многократных исправлениях (а если их будут править молча, то я так и буду их лепить, а мне бы этого не хотелось ()

Пустыня,
Ну, на мои вопросы мне заявили, что бетинг - дело добровольное, не хочу - так можно вообще ничего не править... После чего связь прервалась.
А мне бы хотелось все-таки уточнить интересующие меня моменты ((((((

Владлена,
Да ради папы Эру и мамы Сузако )))))) Для себя - пожалуйста. А мои слабые мозги перегружать ненужными деталями не нужно (

URL
2015-11-26 в 16:52 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Алгиз,
Другой вопрос - нафига это делать в режиме редактирования? Отформатируй, потом включай и правь текст.
*Разводя руками*
Вот мне это тоже очень было интересно.
Потому что я, как ниже было сказано, если и не параноик, то человек весьма мнительный, и у меня на этот счет версии появилось только две: либо человеку по барабану, что он отошлет и как это будет выглядеть с моей стороны, либо меня специально хотели ткнуть носом в то, как "оформляют работы крутые корректоры". Может, конечно, была еще какая-то причина - но мне ее не сообщили :hmm: А я вот теперь мучаюсь, пытаюсь понять (
Терпеть не могу, когда я чего-то не понимаю...

URL
2015-11-26 в 17:02 

Пустыня
Пузырек тишины в океане шума (с)
Сын Дракона, а если найти другую бету? Дело-то и правда добровольное:)

2015-11-26 в 17:08 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Пустыня,
Не-а...
Я когда пришел в команду (точнее, когда меня туда завлекли), то сразу рассказал о негативном прошлогоднем опыте и сразу поставил в известность: я за бетой бегать не буду. Команда сама пусть решает, кто у нас бета - и чтобы мы разобрались с правками НЕ накануне выкладок. Мне сказали "Ок, бета у нас есть, разберемся со всем заранее". Ну, вот "заранее" начали - за это, конечно, большое спасибо... Но хотелось бы все-таки и закончить тоже...

URL
2015-11-26 в 17:13 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Дык абзацные отступы пробелами все равно сожрутся при сетевой публикации. *вообще их в Ворде положено ставить специальной линейкой, а не пробелом, но это соблюдают, по-моему, только при требовании к оформлению работы*

Мысли выделять курсивом действительно не стоит - это чисто ролевочный, не литературный прием. хотя я иногда все же так делаю, если не просто "персонаж подумал то-то", а когда какие-то посторонние голоса в голове звучат - типа спецэффект. Вообще, как "показало следствие", выделения отдельных слов, в том числе и курсивное, пришло преимущественно из литературы, переведенной с инглиша, хотя теперь уже закрепились в массовом сознании. В инглише строго регламентирован порядок слов, поэтому, если русский может с совершенно разным эмоциональным ударением и значением говорить "я тебя люблю", "люблю я тебя", "да тебя же я люблю", то англичанин заперт в последовательности "ай лав ю", поэтому интонационное выделение передаст выделением "ай лав ю" или "ай лав ю" (помните, как Тас в "Копейной саге" рассуждал о различиях вопроса "что ты здесь делаешь?" (вопрос к занятию), "что ты ЗДЕСЬ делаешь?"(когда где-нить еще мог бы делать сколько угодно) и "а ТЫ что здесь делаешь?") - у нас сейчас равноценно используется оба варианта акцентирования.

2015-11-26 в 17:16 

Пустыня
Пузырек тишины в океане шума (с)
Сын Дракона, ну ок. Пусть у вас все это разрулится с правильным результатом:)

2015-11-26 в 17:18 

Пустыня
Пузырек тишины в океане шума (с)
Владлена, они!не!!сжираются!!! Простите, вопль души)))

2015-11-26 в 17:19 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Да у меня в ворде всегда абзацы оформлены :facepalm3: Просто потому, что на тех курсах, где меня обучали компьютерной грамотности, в мою голову это вбили накрепко. Для меня мои тексты выглядят вот так. При этом я отлично понимаю, что при выкладке все мои абзацы пропадут - но пока я пишу, мне так удобнее (вот как Вашему преподу ))
У меня как раз наоборот, эти отступы от прямой речи убрали.

Ну, видимо, я в свое время переиграл в ролевки )
Хотя вот к чему бы ни придирались мои беты - но точно не к этому... :hmm:

Вот по-английски, кажется, как раз и можно сделать акцент одним построением - именно потому, что у них такие жесткие грамматические рамки. У нас же куда большее значение имеет интонация...

URL
2015-11-26 в 17:22 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Пустыня,
Если честно, мне уже ничего не хочется разруливать :facepalm3:
Черт, и вот почему меня ни одна заявленная команда не зацепила так, чтобы захотелось к ним попроситься? Очень хочется сотворить чего-нибудь... этакого, чтобы расслабиться и сбросить негатив...
Но, по ходу, придется возиться со своим ориджем...


они!не!!сжираются!!!
Кстати, да. Отступы, сделанные пробелами, сжираться не должны. Пропадают абзацы, сделанные как у меня )

URL
2015-11-26 в 17:22 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Сын Дракона, я тоже про прямую речь и абзац слышу впервые. Сама всегда ставлю, если в файле есть красная строка в принципе. А у меня она есть всегда.

я в фанфиках привык делать примерно вот так: "Надо пойти погулять, - подумала она. - А то все дома и дома..."
я не вижу тут нарушения правил, но я в этом смысле не самая правильная бета - у меня приобретенно-врожденная грамотность на 90%, поэтому я исправляю по наитию "я так чувствую", а правила ищу только когда нужно объяснить автору - зачем я это исправила и почему. Это плохо тем, что 10% я могу и налажать :shy:

Просто на фоне тире в прямой речи вслух кавычки, по-моему, достаточно выделяют мысленную прямую речь. Но я не настаиваю.

Я вот предпочитаю, чтобы мне показывали
Я в тексте просто выделяю исправленное маркером, а рядышком пишу прямо в тексте свой комментарий-пояснение, который тоже выделяю. Авторы пока (лет за десять бетинга, если не больше) не жаловались, даже привыкшие к режиму правки.

2015-11-26 в 17:23 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Вот что нагуглилось
Если прямая речь оформляется не в строку, а с абзаца, перед ней ставится абзацный отступ и тире. Абзацный отступ согласно учебникам по пунктуации ОБЯЗАТЕЛЕН. Не может что-то начинаться с абзаца без абзацного отступа.
Абзац - это по определению отступ вправо в начале первой строки какой-л. части текста или часть текста между двумя такими отступами. Абзацев без отступов не бывает.
Во всех учебниках в разделе "Прямая речь" соответствующие примеры набраны с отступами (в том числе и в Полном академическом справочнике: orthographia.ru/punctuatio.php?sid=138#pp138%29
(С)пёрто rus.stackexchange.com/questions/33693/%D0%9F%D1...

2015-11-26 в 17:25 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Владлена, спасибо! :friend:

2015-11-26 в 17:37 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Allora, Владлена,
Ну вот, я так и знал...
Однако, вопросы все же остаются: что это было и зачем это было? :hmm:

Allora,
я не вижу тут нарушения правил
Ну, я сам понимаю, что чисто "по-книжному" там курсива быть не должно... :shuffle2:
Просто зрительно (а зрение у меня неважное) - в отличие от книжного шрифта, компьютерный более смазанный. К тому же многие большие абзацы читают по диагонали. А курсив привлекает внимание - и если всю предшествующую "лирику" можно и проглядеть, то вот на мысли стоит обратить внимание.
Т.е. это данность не художественному тексту в целом, а именно фанфику, который в таком оформлении читать будет проще.

Впрочем, как я и упоминал, в командной работе я на своем оформлении не настаиваю. Меня куда больше прикалывает, что человек болды расставил... вордовские, разумеется )

Я в тексте просто выделяю исправленное маркером
Ну вот этого вполне достаточно ) Тем более, что в половине случаев я и сам пойму, что налажал... А если НЕ пойму - то напишу и уточню "А зачем?"
Впрочем, пояснение сразу - тоже вещь очень хорошая )

Владлена,
Интересно, а чем человек-то руководствовался?.. Я ж теперь спать не буду :weep:

URL
2015-11-26 в 17:39 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Пустыня, а почему тогда они ЕСТЬ в исходном тексте, даже есть, когда я открываю редактирование, но в опубликованном виде все строки упираются в край? :(

Сын Дракона, тогда не знаю, в чем у Вас там нашли проблему. В ИЛЖТ меня заверяли, что все абзацы, кроме самого первого, должны быть с отступом в любом случае. Да и в творческой части диплома были фанфики, естественно, с прямой речью - сейчас специально пересмотрела проверенный куратором вариант - все с отступами (для себя-то я именно с пробелами обычно пишу).

2015-11-26 в 17:42 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
:apstenu: :apstenu: :apstenu:
Ну все. Я теперь обречен на муки незнания... (

А зачем Вы пробелы каждый раз отбиваете? Проще же сразу выставить формат - и больше не заморачиваться...

URL
2015-11-26 в 17:52 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Не знаю. Отступ-то меня автоматически устанавливать научили (рефераты и работы только в правильном оформлении берут на проверку), но когда для себя пишу, пробел после абзаца все равно на автомате "прибиваю", даже если отступ уже есть.

2015-11-26 в 18:13 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Сын Дракона, про курсив я ж не сказала что ошибка. Просто я бы обошлась без :)

А пояснения - я долго работаю с несколькими авторами не-русскоязычными, которые думают на паре-тройке языков, и русский у них не первый по востребованности... так что я привыкла все разжевывать :)

2015-11-26 в 19:24 

Пустыня
Пузырек тишины в океане шума (с)
Владлена, не знаю! Правлю в режиме редактора - пробелы, строки, отступы и т.д. И когда текст даже хотя бы за 6к - это мозговыносяще:laugh: Меня напрягает, когда опубликованный вид отличается от редактируемого, я все приглаживаю:shy2:

Но главное, что этот текст - есть в принципе!

2015-11-26 в 19:48 

Chartreuse
Веселье кругом. Вишни со склона горы, Вас не позвали? Мацуо Басё
Я обычно просто исправляю грамматические, пунктуационные ошибки. Иногда стилистические. Если необходимо предложение перестроить, или фраза какая-либо смущает, то выделяю маркером и в скобках объясняю - что именно смутило, и как это можно исправить.

2015-11-26 в 19:56 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Мда, загадка века... :hmm: Может даже двух век )))))

Allora,
Да ладно, я тоже обойдусь...
Хотя не, в моей редакции пусть остается ))))))

я долго работаю с несколькими авторами не-русскоязычными, которые думают на паре-тройке языков, и русский у них не первый по востребованности...
Ничего себе... :buh: Вот уж поистине адский труд, требующий ангельское терпение!

Пустыня,
Но главное, что этот текст - есть в принципе!
:lol: :lol: :lol:
Да ладно ) Была бы идея - а текст написать дело нехитрое )
Но вообще я Вас понимаю )

Chartreuse,
Ну вот я тоже привык, что обычно именно так и поступают... :hmm:
Потому и удивился - но мало ли, может, что-то новое внесли, а я и не в курсе...
Спасибо большое за мнение! )

URL
2015-11-26 в 20:33 

Пустыня
Пузырек тишины в океане шума (с)
Сын Дракона, да? Это Вы уникум! Давайте я Вам дам с десяток идей, а Вы нехитро их исполните?!

2015-11-26 в 20:38 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Пустыня,
Если я знаю канон, и если идея состоит не в "А/В и погорячее!" - то давайте попробуем. Хотя бы в качестве эксперимента :angel2:

URL
2015-11-26 в 21:07 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Сын Дракона, у меня адекватные авторы :)
Если честно, совсем иностранец только один - поляк. Остальные украинцы (украинский и русский) и одна израильтянка (иврит, английский и русский) :shuffle:

2015-11-26 в 21:33 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Allora,
Черт, вот везет кому-то... И авторы адекватные, и беты...
А у меня и я неадекватный, и с бетами мне не везет... :weep:

URL
2015-11-26 в 21:35 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Сын Дракона, да ты вроде ничего так... на неадекват не тянешь :)

2015-11-26 в 21:36 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Allora,
А это мы с Вами еще не работали! :lol:

URL
2015-11-26 в 21:37 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Сын Дракона, сорри. Я что-то на автомате тыкаю...
Да ну, неадекватных авторов не бывает. Их просто не умеют готовить...

2015-11-26 в 22:18 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Allora,
Да пожалуйста ) Я на "ты" не обижаюсь - просто у самого привычка всегда писать "Вы" :shuffle2:

Их просто не умеют готовить...
*Со вздохом*
Вот бы меня кто приготовил...

URL
2015-11-26 в 22:21 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Сын Дракона, ***

2015-11-26 в 22:42 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Allora,
*Печально*
Так в том-то и проблема, что фандома у меня сейчас нет, а предложения "А напишите что-нибудь" несостоятельны (((((

Но если вдруг чего - я попытаюсь обратиться к Вам )

URL
2015-11-26 в 23:18 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Сын Дракона, договорились :)

предложения "А напишите что-нибудь" несостоятельны
понимаю, разделяю, поддерживаю :friend:

2015-11-26 в 23:22 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Allora,
:friend:
Вот и я такого не понимаю... (

URL
2015-11-27 в 05:39 

irene-dragon
Я, к счастью, обхожусь без бет. Как и альф, гамм и других букв греческого алфавита. Потому что грамотность у меня все равно сильно выше средней по больнице (есть опыт работы корректором), а если мне действительно нужна правка текста на более высоком уровне, чем могу выполнить я, я приглашаю профессионального редактора, благо знакомых аж две. Потому что я точно знаю, что редактура - это специальность, которой учат 5 лет в институте, и согласна подпустить к правке своего текста только человека с соответствующей подготовкой, и никак иначе. Собственно, это позиция с самого начала, но был случай, когда одна дама попыталась мне доказать необходимость бет на примере... "неправильных" мыслей героини моего текста. То есть, по сути, полезла в содержание. После этого я тем более никаких "бет" к своим текстам и близко бы не подпустила. Был так же случай, когда дама, назвавшаяся редактором, до неузнаваемости выхолостила мне перевод DL-овского рассказа, предоставленный мной для онлайн-журнала. Был случай, когда после профессиональной редакторской правки при подготовке книги к изданию я откатывала 80% правок, потому что редактор цинично не въехала в особенности речи героев и написала, "как ее в институте учили". Поэтому взаимодействие с тем, кто правит ваш текст - сложная работа, и надо быть готовым к тому, что "исправления" придется откатывать и настаивать на своей позиции.

Я могу только предложить: если "бета" по какой-то причине необходима, то при предоставлении ей текста выяснить, кем "бета" себя считает: корректором, редактором или верстальщиком. И если она не знает или заявляет "всем сразу" - посылать с порога. У этих трех специалистов четко определенные границы полномочий, за нарушение которых надо бить по рукам сразу.

А лучше обойтись вообще без "бет". У вас и так хорошая грамотность, вам "беты" не нужны. При желании вы можете обратиться к услугам профессионального редактора, но они не бесплатны, потому что редактор - это профессия, и, разумеется, редакторы хотят денег за применение своей квалификации.

2015-11-27 в 08:38 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
irene-dragon,
Не совсем понимаю, зачем "платный профессиональный редактор" для фанфиков :hmm: Я бы понял, разумеется, если бы издавалась моя книга, и я получал бы за нее деньги - тогда да, за ее приличный вид стоило бы и самому заплатить. Но за правку фанфиков? О_о

У меня в "обычной" жизни как раз беты нет. Мелкие блошки обычно первые читатели вылавливают - и этого достаточно )
Тут был вопрос о командной работе - там, где история на время конкурса не совсем моя )

URL
2015-11-27 в 09:47 

Bokuto-san
[Time is running, time is short]©||[Fairy-tale Seller]||[un fou sans un roi]||[the owls are not that they seem©]||[Тролль- персонаж брутальный, он понимает всё буквально©]||[Царственность и совизм]
Читал-читал комменты... не выдержал, отпишусь и я по общей бет теме)))
Первое, что я хочу от беты - не втягивать меня в подробности вычитки текста. Увидела ошибку, опечатку, не соблюдение синтаксиса великого и могучего? Исправь, только не надо мне писать километровые заметки о том или ином правиле. Я всё равно не запомню. Если бы мог: запомнил бы еще в школе и сейчас бы обходился без тебя. Правда-правда.
Второе, никаких выделений в тексте. Не надо мне подчеркивать, выделять что ты там исправила, дорогая моя бета. Может тебе, конечно, приятно показать мне, что ты работала с текстом, но вот меня эта феерия цвета - бесит =/ Исправить, конечно, секундное дело, но... зачем ты это делаешь?
Треть и самое главное - накур. Бета это тот человек с которым текст - обсуждается. Я очень сложно пишу тексты (методика почти как с курсовой), поэтому бета меня держит в тонусе, обсуждая со мной текст, а так же она же тыкает меня носом в те места, где у меня провисает логика с точки зрения обычного нормального адекватного человека или наблюдаются не соответствия тому, что было написано раньше. Но самое главное - это накур, чтобы не сползло желание писать, чтобы я варился в той вселенной, которую активно создаю или использую, чтобы думал, развивал и тащил я очень быстро перегораю, особенно если сдуру хочу написать большой текст XD мой предел - это 2-3 тыщи слов, но иногда так хочется почувствовать себя - маленьким гигантом XD

Но в целом, я всё же считаю, что если нет привычки логично выстраивать костяк сюжета (вот у меня - нет, у меня в голове есть только примерный сюжет и кто как и когда умрет XD), то бета - нужна. Хотя бы для того, чтобы найти провисающую логику, которую автор иногда - не видит)

2015-11-27 в 10:17 

Chartreuse
Веселье кругом. Вишни со склона горы, Вас не позвали? Мацуо Басё
Второе, никаких выделений в тексте.
а так же она же тыкает меня носом в те места, где у меня провисает логика с точки зрения обычного нормального адекватного человека или наблюдаются не соответствия тому, что было написано раньше.
Отсюда и "феерия цвета". Без неё совсем никак. Иначе как я выделю те места, где у автора провисает?

2015-11-27 в 10:34 

Bokuto-san
[Time is running, time is short]©||[Fairy-tale Seller]||[un fou sans un roi]||[the owls are not that they seem©]||[Тролль- персонаж брутальный, он понимает всё буквально©]||[Царственность и совизм]
Chartreuse, извините, но нет, никакого сраного цвета.
Иначе как я выделю те места, где у автора провисает?
Языком. В процессе общения. В этом же процессе можно высказать мне свои мысли и идеи, и все этом можно будет обсудить и вывернуть так, чтобы было понятно и психу со справкой, и обычному среднестатистическому человеку.
Но это, конечно, актуально только для тех, кто общается с бетами, а не использует их как инструмент вычитки и исправления. Я общаюсь, мне так проще и быстрее, чем все эти розово-фиолетово-зелено-багрово-синие выделения из в тексте.

2015-11-27 в 10:40 

Chartreuse
Веселье кругом. Вишни со склона горы, Вас не позвали? Мацуо Басё
Cat Si, мне проще показать, выделив маркером и в скобках объяснив, что там провисает и смущает, нежели писать автору: "А вот во втором абзаце у тебя то-то и то-то не так". Мне, как автору, так было бы удобнее, чем выискивать по всему тексту указанные в сообщении фразы.
Но охотно верю, что у каждого свой метод. Радует, что с моими райтерами у меня полное взаимопонимание.

2015-11-27 в 10:46 

Bokuto-san
[Time is running, time is short]©||[Fairy-tale Seller]||[un fou sans un roi]||[the owls are not that they seem©]||[Тролль- персонаж брутальный, он понимает всё буквально©]||[Царственность и совизм]
Chartreuse, я тексты помню отлично, свои - практически наизусть. Даже без поиска найти нужное место - это быстро и просто.
Просто если в тексте уезжает логика - это проблема не одного абзаца или предложения. А трех-четырех или что хуже - знатного куска текста в целом. И это очень сложно без обсуждения с более адекватным человеком - исправить так, чтобы оно было не только так как мне надо, но еще и так, чтобы было понятно обычному смертному человеку.

2015-11-27 в 10:51 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Cat Si,
Ммм... нет. Вот это однозначно не мой метод.
У Вас, я так понимаю, бета - "своя", близкий человек, с которым и поговорить приятно, и обсудить хорошо, и вообще все такое прочее.
У меня же беты были исключительно "общественные", командные, в половине случаев я вообще их только в аватарку и знал (а кое-кто вообще был нефандомным человеком - просто бета по приглашению). Что я с таким человеком могу накуривать? О_о Нет уж, пусть просто отметит неудачные места, с чем я согласен - я исправлю, с чем не согласен - оставлю, что можно обсудить - то и обсудим.

*Подумав*
Мне вообще не нужен человек, который будет вмешиваться в мой сюжет :hmm: Ибо я никогда не пишу вещь, если не представляю, что там будет и как. Да, у меня были случаи, когда я в процессе передумал - и оттого кусок провис, и я на нем застрял - но это не значит, что хоть какой-то мысли на этот счет у меня не было изначально. И вообще я бете посылаю окончательный, полностью дописанный вариант.
А так это уже не бета, это почти соавтор получается...


Да, и кстати: в моих миди / макси совершенно не подходит вариант "а вот в том предложении..." Я ж повешусь в нескольких десятках страниц искать, что это у меня было за предложение )

URL
2015-11-27 в 12:06 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
у меня были случаи, когда я в процессе передумал
пока читатели бодались, убить дракона или отпустить, граф решил для предотвращения раскола и комментаторской войны в плен его захватить))))))

2015-11-27 в 12:12 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Бэта - это читатель-дегустатор и при необходимости немного корректор. Она может уточнять у автора вопросы не только по грамматике, но и по непонятным вопросам содержания ("героиня стреляет из винтовки - где она ее взяла, когда брала с собой только женскую сумочку для документов?", "герою только что прострелили ногу - почему он бежит стометровку, перепрыгивая через заборы?", "почему после нескольких абзацев после зимы наступила осень, хотя повествование не указывает на то, что прошел почти год?" - и все такое) - но это именно вопросы и УТОЧНЕНИЯ (может, так и нужно, может, некий парадокс разрешиться дальше по сюжету и парадоксом только кажется). Не бывает БЕТ, диктующих "колобка надо сделать крещеным - сейчас это идеалогически модно, и пусть все действие происходит в Гоа, там обстановка живописнее" - с такими запросами это уже явно не бета, а кто-то неизвестный.

2015-11-27 в 12:27 

Bokuto-san
[Time is running, time is short]©||[Fairy-tale Seller]||[un fou sans un roi]||[the owls are not that they seem©]||[Тролль- персонаж брутальный, он понимает всё буквально©]||[Царственность и совизм]
Сын Дракона, у меня тоже были общественные) И я с ними точно так же работал. Потому что если со мной работать по-другому, то я ухожу в глубокую несознанку, прикидываюсь шлангом и текст повисает в принципе. Поэтому если человек не дурак, то он понимает всё. И я тоже старался к компромиссу выйти, но стоит мне увидеть эту новогоднюю елку вместо текста, я закрываю файл и ничего с ним не делаю. Ни через три часа, ни через два месяца. Не могу - раздражает до одури)

А так это уже не бета, это почти соавтор получается...
Нет, соавтор всё же иное))) И работается в соавторстве - совершенно иначе. Нудный пример

2015-11-27 в 13:41 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Ну, это самый яркий пример )
А вот "Основатели. ХХ век" зависли потому, что в процессе я осознал, что выбранный мною финал ужасно читерский, и использовать его - некрасиво. Но изначально-то этот финал БЫЛ. Просто я потом передумал (

"героиня стреляет из винтовки - где она ее взяла, когда брала с собой только женскую сумочку для документов?", "герою только что прострелили ногу - почему он бежит стометровку, перепрыгивая через заборы?"
Эм... Знаете, если бете приходится уточнять такое, значит автор уровнем... ну, мягко говоря - ниже среднего. Потому что если у него такие ляпы, то не совсем ясно, а как он вообще умудряется писать связные тексты. И умудряется ли.

Не бывает БЕТ, диктующих
Бывает ))))))) Правда, к счастью, мне везло с такими лично не сталкиваться )

Cat Si,
Ну вот повторяю: я бете отсылаю только готовые тексты. Поэтому ее мнение по поводу каких-либо моментов для меня неактуально - история дописана, точка поставлена, в смысловой части я уже ничего менять не буду. Ибо то, что написано, было обдумано и прокручено в моей голове много раз.
*Подумав*
Я когда-то очень давно, когда у меня были друзья, курящие со мною один канон, мог с ними в аське обсуждать планируемые детали. Но это было очень давно - сейчас таких людей просто нет (
А с бетой - чисто техническая работа, но отнюдь не творческая )

URL
2015-11-27 в 14:24 

Котофея Мурлыка
О.о Оссподя, зачем еще и оформление править?! Вот уж делать больше нечего...
Я правила вон, только орфографию-пунктуацию, ну и если к стилистике были вопросы - то с автором согласовываем. Ну, это ты знаешь)))

2015-11-27 в 14:28 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Котофея Мурлыка,
*Чешет Котю за ушком*
Знаю ) Только по существу - ничего лишнего :love:

URL
2015-11-27 в 14:35 

Котофея Мурлыка
Сын Дракона, мыр! =^__^= Маленькую Котю тоже почешите, она любит)))
*лирическое отступление* Вот моими бы устами - да помолчать. То бишь, мои бы навыки - да использовать на благо своего же бюджета. Предложили даже недавно удаленную работу по составлению текстов с картинками для ВКонтакта - и то пока руки не дошли созвониться с потенциальным работодателем Х_Х

2015-11-27 в 14:43 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Знаете, если бете приходится уточнять такое, значит автор уровнем... ну, мягко говоря - ниже среднего.
Ну примеры утрированные, конечно, но, во-первых, невнимательность (у персонажа третьего-пятого плана два раза вскользь упоминаются разные отчества, или в одном случае отчество, во втором - упоминается его отец, которого зовут иначе), во-вторых, незнание каких-то конкретных деталей ("у вертолета нет штурвала, там РУЧКА!", "грузовых и пассажирских крейсеров не бывает - это не пафосный синоним слова "корабль").
*хотя у меня обычно получается свалить вину за ляп на персонажа)))*
В общем, если дело корректора - просто пнуть за перепутанные ться/тся или за описание в духе "стремительными ракетами устремляются ввысь", или за то, что персонаж внезапно и беспричинно поседел вместо того, чтобы посидеть на диване, то бета теоретически должна приметить и уточнить разнообразные детали - от странной анатомии или физики, до логических непоняток.
*а вот с оформлением и правда непонятка. У дипломов и курсовиков есть нормативы оформления, но у фафиков-то они ОТКУДА?*

2015-11-27 в 17:39 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Котофея Мурлыка,
*Очень-очень осторожно почесывает и Маленькую Котю тоже )))*
Ух ты! Клевая работа! Еще успеешь с ними связаться?

Владлена,
*Подумав*
Не, в тех редких случаях, когда у меня есть отчества, я отслеживаю ) Вот чего я точно забыл, это как я сыновей Годрика окрестил ))))) Только старшего и помню...

А про ручку вертолета бета и сама может не знать. Ведь бета - это человек, который в русском языке разбирается, а не во всех тонкостях различных профессий.
А вообще автору, прежде чем описывать что-либо, лучше все-таки уточнить для себя, что можно использовать, а что нельзя. Я вот поймал себя на том, что если не могу определиться, то ищу удобную замену: например, если я не уверен, про пергамент мне писать или про бумагу, я предпочту написать "документ" :angel2:
Так же и с вертолетом: можно просто написать "взялся за управление" )

но у фафиков-то они ОТКУДА?
Боюсь, я теперь это НИКОГДА не узнаю! :apstenu:

URL
2015-11-28 в 20:09 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Люди, насчет ПЕРВОЙ темы поста - больше кто-нибудь чего-нибудь фикбуковского заказывать не планирует? может, в честь Дня Графомании?))) Может быть, несколько заказов объединили бы в один, а то даже с самовывозом доставка обходится дороже самой покупки?

2015-11-29 в 00:42 

TessaNoel
Красная строка нужна, конечно, я вообще устанавливаю этот параметр в "Ворде" - ставлю "Отступ" в меню 1,25. И при нажатии на Enter текст начинает с заданного отступа. При выкладке на "Фикбуке" на это дело забила - там ведь все равно не ставится постоянно текст по ширине? Да и расставлять вручную - дело неблагодарное, не вижу смысла. На "Самиздате" абзацы есть, и мне это нравится :) Не вижу вообще смысла для беты в это лезть. На работе я когда корректирую тексты, то ставлю нужный мне размер шрифта и привычный Times New Roman, это да. Но это только для меня! Верстальщику-то все равно, ему главное, чтобы были нужные интервалы между главками текста и все. Может, бета хотела просто единообразия у всех текстов в плане оформления?

2015-11-29 в 01:00 

Bloody Garnet
Если в электрический фонарик вставить батарейки, изменив полярность, лампочка начнёт излучать холод и темноту
       Не могу въехать в суть претензий беты.... Она сделала абзацы или убрала?

       Если делать на дайри абзацы, то в настройках в бесплатной версии блога можно добавить 3 настраиваемые кнопки. Я добавила абзац, потому что с ним текст и читабельнее и эстетичнее выглядит. Код абзаца       

       Для настройки такой функции:
       Настройки => настройки сайта => Настраиваемые кнопки

       И всё. Никакого геморроя с HTML-правкой. И на дайри можно текст без заморочек облагородить форматированием.

2015-11-29 в 09:44 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
TessaNoel,
на фикбуке появился код "таб" для отступов, я оч ему тогда обрадовалась) Правда, на уже вывешенных макси было нудновато его расставлять, а в кусочке при публикации норм. И мои неправильные отступы пробелом помогают быстро находить нужные места при редактировании :)

Bloody Garnet,
бета убрала отступы - не везде, конечно, а перед диалоговыми репликами. Почему - видимо, вообще никто так и не понял.

2015-11-29 в 10:47 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Я вот думаю, может, это повторить отдельным постом? А то, по ходу, народ просто не заметил первого пункта... :shuffle2:

TessaNoel,
Ну вот выше есть ссылка на образец моего текста в Ворде. Там как раз эти самые 1,25 и есть )

Может, бета хотела просто единообразия у всех текстов в плане оформления?
Да ради всего святого, но нафига это было делать в режиме правки-то? :hmm:

Bloody Garnet,
Она сделала абзацы или убрала?
Понимаете, фишка в том, что она их убрала :facepalm3:
И я вот уже неделю мучаюсь вопросом: зачем? Народ тут долго обсуждал, но никто так и не смог откопать подобного правила...

Код абзаца       
Прошу прощения... Код абзаца точно выглядит именно так, или это дайри что-то в сообщении съели? :hmm:
А то я бы настроил... Тексты у меня большие - думаю, с абзацами читать было бы проще...

URL
2015-11-30 в 11:35 

Котофея Мурлыка
Сын Дракона, да успею конечно, ждуть)))

2015-11-30 в 13:27 

Bloody Garnet
Если в электрический фонарик вставить батарейки, изменив полярность, лампочка начнёт излучать холод и темноту
Прошу прощения... Код абзаца точно выглядит именно так, или это дайри что-то в сообщении съели?

       Именно так



Количество   определяет длину отступа

2015-11-30 в 14:54 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Котофея Мурлыка,
О, тогда здорово! :love:

Bloody Garnet,

О, а там, оказывается, еще и из списка дополнительных кнопок можно было выбрать! ))))


Спасибо большое за наводку! :love:


URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Валашский Замок

главная