23:02 

Задумка на будущее

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Во-первых, приветствую нового ПЧ: Emma-tyan – добро пожаловать!


Во-вторых…
Эта мысль пришла ко мне больше года назад. С тех пор она то появлялась редкими вспышками, то снова на какое-то время пропадала. Идея довольно сложная, непривычная… и сталкивающаяся со многими преградами на пути своего возможного исполнения.

Ни для кого не секрет, что есть такой вид фанфиков, где персонажи живут и действуют в совершенно иных условиях, нежели в каноне. Не переносятся куда-либо – а именно существуют как бы в другом мире.
Скажу честно, я к такому жанру относился с большим предубеждением. Со временем я осознал, что проблема не в жанре как в таковом, а в том, что многие авторы считают, что метка «АУ» дает индульгенцию на любые изменения в характерах персонажей.
А ведь это не так. По мне, вся суть АУ как раз в том, чтобы поместить в иные декорации бережно сохраненные личности. Посмотреть: а как они будут действовать вот в таком ракурсе? При таких условиях? В таком времени или месте?

Сам я таких фанфиков, вроде, никогда не писал… :hmm: По крайней мере, что-то не могу вспомнить. И, честно говоря, писать не собирался. Тем более, что у меня два больших проекта по OUaT (и это не говоря уж про остальные наметки!), и ввязываться в третий, который будет как минимум обширным миди, а то и очередным макси, мне ужасно не хотелось.
И сейчас не хочется :weep:

Однако сама идея вот уже, повторюсь, больше года не дает мне покоя.
Она пришла ко мне однажды вечером, когда я вязал под очередную серию «Пуаро Агаты Кристи» :shuffle2: Почему-то именно под этот сериал отлично вяжется… Пробовал под другие – получается плохо ( Я уже серии почти наизусть знаю ))))))
И внезапно на меня накатил образ:

Краткобред минут на сорок )

Какие тут сложности? (Помимо того, что на мне и так висит много всего прочего – и начатого, и запланированного)
Во-первых, это не моя эпоха. Вообще для меня история заканчивается на Первой Мировой, поэтому двадцатый век – практически одно сплошное белое пятно (((( Я, в принципе, понимаю, что большинство разбирается в данном времени ничуть не лучше, и ловить меня за руку будет, скорее всего, некому – но я банально не люблю, когда что-то делается «на коленке». К тому же ведь и прелесть-то таких АУшных фанфиков именно в любовном восстановлении декораций, в бережном и внимательном отношении к мелочам. Надо найти ту тонкую грань, где Эмма сохранила бы свой характер – но при этом была бы девушкой не начала двадцать первого века, а тридцатых годов двадцатого. Проще всего тут, конечно, с Голдом тот в принципе викторианский джентльмен ), а вот со всеми остальными гораздо труднее.

Во-вторых, написать детектив – это моя голубая мечта :shuffle2: Что я только ни писал – но детектив, увы, ни разу. Я мечтаю об этом уже… лет семь-восемь, чтобы не соврать, но все никак не могу собраться, нащупать нужный сюжет, придумать нечто такое, что бы не разгадывалось с первых же строк. А ведь эта история без детектива будет уже совсем не тем (

В-третьих… Да, собственно, этих двух пунктов более чем достаточно (а с ремаркой вверху – тем более )).
Поэтому я даже не знаю.
Я очень хочу эту историю. Я даже вижу всех этих персонажей – и как только включаю очередного Пуаро (особенно «круизные» истории вроде «Смерти на Ниле», «Родосского треугольника» или «Происшествия на море»), желание написать этот фанфик вспыхивает с новой силой. Я бы с удовольствием пожелал бы, чтобы его написал кто-нибудь другой – но ведь это будет совсем не так, как Я себе представляю ( Да и кто возьмется за макси по чужому бреду? (

В общем, я написал это, чтобы не забыть. Может быть, когда-нибудь – когда я допишу и «С чистого листа», и «Папу, маму» (с продолжением )) – то, возможно…
Возможно…
Возможно…

@темы: Once Upon a Time, Мысли вслух

URL
Комментарии
2014-06-16 в 00:21 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
ооо! это было бы чудесно! :inlove:
если это поможет - я буду бегать и махать помпонами, сколько понадобится :crzfan:

2014-06-16 в 12:12 

мушка комарова
Душка-занудушка
адо найти ту тонкую грань, где Эмма сохранила бы свой характер – но при этом была бы девушкой не начала двадцать первого века, а тридцатых годов двадцатого.
Может, Вас вдохновит такой вот роман - "На вилле", С. Моэм. Там как раз описанная эпоха, независимая девушка, проходимец и труп, который надо спрятать ))) Очень интересно и психологически тонко.

2014-06-16 в 12:27 

Lady_Jia
Ne te moque pas, si j’ai volé le lit de la mer... (c)
Ух ты, какая классная идея)

2014-06-16 в 22:34 

Emma-tyan
An eye for an eye will make the whole world blind. (с)
Спасибо за приветствие ^_^
А мне больше всего как раз нравятся вот такие вот АУшки, когда знакомые герои помещаются в незнакомые ситуации. Сколько вариантов развития события в моем любимом пейринге я перечитала! В англоязычном фандоме, конечно. В том, мне кажется, прелесть и для автора тоже - ведь переписывать уже случившееся другими словами не кажется слишком уж захватывающим. А вот взять своих любимчиков и создать что-то кардинально новое, необычное, что читатели еще не видели - это круто =) Я читала фик по Румбелль, где действие происходило в мифической средневековой Японии. Там от оригинальной истории остался только костяк сюжета - для победы в войне девушка уходит с монстром, демоном, и становтся его пленницей. но там даже имена и внешность героев другая - и, тем не менее, история такая красивая, трогательная и захватывающая, что на такие мелочи внимания не обращаешь.

2014-06-16 в 22:40 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Marty Targaryen,
Дав я бы тоже помпонами помахал - да некому ))))))
В общем, я записал, чтобы твердо знать, что мысль есть - и я ее думаю. И давно думаю. И - кто знает? )

мушка комарова,
Спасибо за наводку ) Все возможно )

Lady_Jia,
Спасибо... :shuffle2: Ее бы еще а) осуществить, б) не испортить )

Emma-tyan,
:white:
PS Мне, конечно, очень приятно, но я не совсем понимаю, чем привлек: я-то отнюдь не фанат румбелля... :shuffle2:

Ну, мне просто чаще попадались не очень удачные стилистически... А еще - ужасно неграмотные в смысле выбранного времени и места действия ( Так что вопрос, как всегда, в исполнении: ибо когда мне стали попадаться хорошо исполненные вещи, я оценил их гораздо лучше )

URL
2014-06-16 в 22:45 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Сын Дракона, Дав я бы тоже помпонами помахал - да некому ))))))
:smirk::smirk::smirk:
А Вы, граф, сюжеты ролевых игр мастерить умеете?
читать дальше

2014-06-16 в 22:47 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Marty Targaryen,
*Насторожено*
А что это зеленые смайлики так подозрительно смотрят? О.О

А Вы, граф, сюжеты ролевых игр мастерить умеете?
*Открещивается обеими руками*
Не-не-не! Руководитель из меня никудышный! Организатор - еще хуже! И сценарии я писать точно не умею (
Мне б себя пнуть на ту единственную ролевую, куда меня таки затащили )

URL
2014-06-16 в 22:53 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Сын Дракона, А что это зеленые смайлики так подозрительно смотрят?
Эх, это они коварно рассчитывали выцыганить какой-нибудь помощи по части сюжета ролевки :shy:
Но, видимо, не судьба. Пойду еще кого-нибудь подергаю.
Это мне пришла в голову неосторожная фантазия живую полигонную игру в ближайшем лесу устроить, раз уж никто в Киеве за это не берется. А что? Вполне волшебный лес :-D
Только вот хотелось бы что-нибудь и интересное, и со смыслом, и с иронией... :hmm:

2014-06-16 в 23:16 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Marty Targaryen,
Упс...
Вот в живых ролевках я разбираюсь еще меньше...
В смысле - играть доводилось не раз, но к руководству даже близко не принадлежал... Увы (

URL
2014-06-16 в 23:22 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Сын Дракона, тогда извините, что побеспокоила :nope:
Но все же, если понадобится моральная поддержка в написании АУ - то я тут ;-)

2014-06-16 в 23:54 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Marty Targaryen,
Да все в порядке )
Никогда ведь не догадаешься, кто чем еще помимо очевидного увлекается или увлекался в прошлом ) Так что забросить удочку на удачу - дело святое )

Спасибо ) Будем надеяться, что когда-нибудь это осуществится )

URL
2014-06-17 в 04:12 

Сын Дракона, пиши, отличная идея! Пуаро, Агата Кристи, тихоокеанский лайнер (или это из другого фильма?), OUaT... Прекрасно, с удовольствием бы почитал такое. Да и жанр, я думаю, тебе удастся.

Мне б себя пнуть на ту единственную ролевую, куда меня таки затащили )
Ты забыл меня поздравить с днем отца :wdpkr:

2014-06-17 в 08:52 

Emma-tyan
An eye for an eye will make the whole world blind. (с)
И меня очень печалит, что вы теперь не фанат румбелль, потому что когда сбываются желания я перечитывала трижды)
А так вообше почитать и обсудить муки творчества)

2014-06-17 в 10:24 

мушка комарова
Душка-занудушка
Emma-tyan,
Я читала фик по Румбелль, где действие происходило в мифической средневековой Японии.
А можно ссылку, пожалуйста?

2014-06-17 в 18:54 

Emma-tyan
An eye for an eye will make the whole world blind. (с)
2014-06-17 в 23:38 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Bow-tie,
Эм... Тихоакеанский - думаю, все-таки из другого ) У Кристи Средиземноморье... может, и Атлантика ) Тихий океан - это экзотика )
Да я бы тоже почитал... (((((

Ты забыл меня поздравить с днем отца
Папа, вот как оживишь меня - так и поздравлю :angel2:
Там у меня Эмму еще не увели? :shy:

Emma-tyan,
Ну так было бы от чего фанатеть... *Разводя руками*
В сказочном мире пейринг был довольно мил, но в нашем, очевидно, не состоялся. Я вообще ужасно не люблю, когда из себя строят "правильных девочек" и ультимативно капают на мозги ( Тараканы у всех свои, но вот такие - чересчур уж навязчивые (
Понятно, конечно, что тут еще и сценаристы подгадили - но если уж все равно грызть кактус, но я уж выберу тот, какой мне посимпатичнее )

обсудить муки творчества
Вот это точно актуально )

URL
2014-06-17 в 23:44 

Сын Дракона, договорились :D
Нет, пока не увели.

2014-06-17 в 23:48 

Emma-tyan
An eye for an eye will make the whole world blind. (с)
Сын Дракона, я предпочитаю выбросить из головы все, что вне сказочного мира, и остановиться на той прекрасной истории, что была там ^^ Потому что со второго сезона начинается полнейшая катастрофа=(

2014-06-17 в 23:48 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Bow-tie,
Да, и т.к. я буду обниматься-целоваться, в твоих интересах, чтобы в наш мир я вернулся вполне живым, а не полузомбяком как у твоего друга-доктора обычно получается :shy:
Это хорошо... А ходят тут... Крюки всякие (

URL
2014-06-17 в 23:49 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Emma-tyan,
Ну, в таком случае я тоже предпочитаю выбросить все из головы и сосредоточиться на прекрасных первых сериях: самой первой, четвертой, восьмой... С чудесными переглядами, тонкими улыбками и бесконечным подозрением :angel2:

URL
2014-06-18 в 12:54 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Граф, Вы все-таки необъективны в этом плане. Для любящей девушки, конечно, простительно идеалистически простить любое "темное прошлое", но видеть, что любимый человек настроен продолжать мочить пионеров в кукурузе в том же духе - делать вид, будто все в ажуре... это уже любовь в духе Беллатриссы Блек, которая согласится хоть без шуток с младенчиков кожу снимать, лишь бы пригодиться объекту одержимости - но такое НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НОРМОЙ. Продолжающееся "темное настоящее" прямо сигнализировало о том, что Бэлль просто о стену бъется со своими чувствами, а Румпель привязался, конечно, к "прекрасной пленнице", как герр Пауль к спонтанно подобранной собаке, но - собака будет лежать у ног, молчать и не иметь собственной моральной оценки действиям хозяина, требовать того же от человека - нелепо. Девушка всячески пыталась помочь, но срывалась - не железная она, в конце концов.
Увертка насчет убийства Регины - типичный поступок по отношению к человеку левому, на чувства которого наплевать. "Медведь был? Был. Вы стреляли? Стреляли. Стало быть - промахнулись. Вопросы есть?" Румпель защищал свой статус, задетый интригами Регины, а Бэлль по наивности девичьей не поняла, что она в этих интригах неодушевленная единица "собственности", которой слова не давали, не говоря уже о праве прощать или не прощать. Бей тоже никогда бы не счел, что за его разбитую коленку человек может заслуживать смертной казни - но кому интересны его чувства и пятно невольной вины за бессмысленную жертву на всю жизнь? Это же статус Великого Темного, как-никак, в действительности на кону. Только Бей не имел физической возможности возвращаться, метаться между любовью и страхом. Возможно, для Бэлль тоже было бы проще "как отрезать" без возможности вернуться.
Потом Румпель решил, что "тренажер доброты" ему все-таки нужен. Чтобы хоть как-то приблизиться к Нилу (и то после ключевых слов Регины "никто не сделает тебя лучше"), но обнаружил "тренажер" разбитым и переломанным. Включился азарт из чувства противоречия "как же так, мне же НУЖНО", которые тоже были не так чтобы искренней любовью.
Любить человека, для которого единственное проявление привязанности - стремление держать в сундуке, как ценную и хрупкую неодушевленную вещь - уже достаточно жестокая судьба. Но эти не прекращающиеся обвинения Бэлль за то, что на ее чувства просто не способны ответить взаимностью, а она не сумела отчаяться настолько, чтобы целенаправленно отрубить концы - это уже какая-то сверхжестокость. "Принятие таким, как есть" - это естественное принятие различных проявлений характера, далеко не все из которых хороши, это так, но молчать в тряпочку, игнорируя множащиеся трупы в кукурузе - это не принятие человека, это безвольное соучастие преступнику. Пусть в стремлении любовью преступника спасти есть что-то неврастеническое, пусть комфорта в таких отношениях не будет, но это в большей степени любовь, чем безмолвная собачья верность.

2014-06-18 в 16:59 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Давайте не смешивать кислое с соленым.
Я не говорю, что нужен кто-то типа "подельника" (Кора бы отлично подошла )). Но есть разница между "видеть хорошее" и "требовать его в ультимативном порядке".
Более того, раз уж такая неземная "трулав", как нам втирают, то хорошие черты должны выкристализовываться. Просто по факту от того, что счастливого человека не тянет совершать плохие поступки. Но в случае, если этого вот так сразу не получается, и девушка встает в позу "Ах, ну тогда я ухожу, громко хлопая дверью, а ты за мною еще побегаешь и поизвиняешься" - где, ГДЕ тут хоть какая-то лав, не говоря уже про тру? О_о
Положение, когда ставят перед выбором: "Либо ты хороший, либо я ушла" - это эмоциональный шантаж. Это глупо даже по отношению к своему ровеснику - ни один парень такого долго не выдержит. А уж к тому, кто и по человеческим годам ей в отцы годится, а по магическим - и вовсе на несколько поколений старше, глупо многократно. Потому что никакой любви она этим самым не возбудит: будет только бить по больному месту.
А больное место у Румпельштильцхена какое? "Таким, какой я есть, меня никто любить не может. Чтобы меня хоть кто-нибудь хоть как-нибудь любил, мне надо себя изменить, переиначить, стать кем-то другим - не тем, кто я есть сейчас". Никто, ни один человек за всю его жизнь, не любил Румпельштильцхена таким, какой он есть. И именно в стремлении стать кем-то другим он и докатился до нынешнего существования. И давить на ту же самую кнопку до бесконечности не получится: однажды он просто сломается.

Бей тоже никогда бы не счел, что за его разбитую коленку человек может заслуживать смертной казни
Эм... Вы серьезно сравниваете разбитую коленку и тридцать лет плена и унижений? Это для Белль - а для Румпельштильцхена долгие годы мучений о том, что он угробил невинную девушку? Как-то неравнозначно, как Вам кажется?

URL
2014-06-18 в 17:29 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Сын Дракона, можно в цитатник утащить?
Под каждым словом подписываюсь :inlove:

Разве что Никто, ни один человек за всю его жизнь, не любил Румпельштильцхена таким, какой он есть - ИМХО Кора его как раз любила со всеми и темными, и человечными сторонами. И это уже ее беда, что она испугалась силы собственных чувств (ИМХО слова про то, что она выбрала власть - отговорки. Заполучив влюбленного Темного она получила бы власти куда больше, чем на престоле).
И это большая удача Румпельштильцхена, что она струсила, а то был бы он глубоко под каблуком любящей, но стальной дамы :-D

2014-06-18 в 17:33 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Marty Targaryen,
Да пожалуйста :shuffle2:
Никогда не понимал такого "трулава", в которым надо изогнуться буквой "зю", дабы нравится О_о

Кора его как раз любила со всеми и темными, и человечными сторонами.
Однако Румпельштильцхен не был королем ) А Кора так и не сумела избавиться от своего мещанского сознания, в котором золотая корона все же перевешивала магическое могущество ;-)
Так что - опять не угодил )

URL
2014-06-18 в 17:45 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Сын Дракона, Никогда не понимал такого "трулава", в которым надо изогнуться буквой "зю", дабы нравится
:friend:
ИМХО это как раз первейшее свидетельство того, что это болезненная привязанность, самообман, что угодно - но не любовь, не то что тру.
А уж тем более - требовать от партнера, чтобы он этой самой буквой "зю" изгибался против своей воли, под угрозой быть брошенным.

мещанского сознания, в котором золотая корона все же перевешивала магическое могущество ;-) Так что - опять не угодил )
О! А с такой точки зрения я не смотрела.
Ну, конечно - дочка бедняка и пьяницы, выросшая в тени роскошного дворца... Корона, как с детства желанная игрушка, перевесила всё и вся.
Хотя, думаю, если бы Кора со временем затребовала от Румпельштильцхена раздобыть ей трон и корону - он бы не отказал ей в такой малости :-D
Так что все-таки ставлю на то, что она испугалась, потому что никогда раньше таких сильных, затмевающих разум чувств не испытывала.

2014-06-18 в 18:44 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Сын Дракона, так Бэлль делала в точности обратное. Сносила удары и продолжала стараться, даже получая такие пугающие плевки. Не для тщеславия страшные "на мои чувства плюют" (что тоже неприятно, но в такой ситуации терпимо), а вполне буквально жуткие. Какой-то человек, неважно, хороший или плохой, может быть раздавлен-убит-скормлен призраку, а именно ты в этом без вины виноват, именно тебя так извращенно по-маньчному "защищали", именно тебе доживать с пятном на совести. Разница в том, что Бэлль разглядела правду настоящую. Румпель играет грозность, играет "великого и ужастного" из своей панической уверенности, что не будешь грозным - и тебя запинают.
Это не он. Когда Бэлль стучит лбом об стену, пытаясь что-то изменить, она пытается ему помочь стать именно что собой настоящим, а Румпель себя-настоящего презирает за слабость. Поэтому он запаниковал и отпустил руку Бея, поэтому он взашей выталкивает Бэлль из своей жизни, как только решает, что в ее силах реально что-то изменить. Потом меняется ситуация, но не форма привязанности.
Так что там речь не в "изогнись буквой зю", а как раз таки обратная "встань с ушей обратно на ноги".

2014-06-18 в 19:10 

А по-моему Белль воспринимает магию и вообще проклятье Темного как эм... магический алкоголизм. То есть выпил рюмку - получил скандал :drink:

2014-06-18 в 19:18 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Да в том-то и дело, что не делает она ни черта! :apstenu:
У нее постоянно, как Голд сделает что-то не то, появляется обиженное личико, фраза: "А я-то думала, что ты изменился!" - и поворот на 180 градусов ( Ничего удивительного, что Голд каждый раз надеется провернуть все так, чтобы она не узнала: потому что он-то считает, что все сведется к банальному скандалу. Они же не говорят, не обсуждают, не взвешивают ни своих поступков, ни отношений с окружающими. Они ходят по кругу: Белль хочет белого и пушистого Румпельштильцхена вот-прям-щаз, а он просто физически не понимает, как жить при таком раскладе. Т.е. теоретически хочет - но физически не может. Потому что знает - слишком хорошо знает - как живется без силы и власти. А Белль этого НЕ знает. И не узнает - опять-таки потому, что все их разговоры сводятся к "плохо быть плохим, надо быть хорошим" :facepalm3: И так два сезона... О_о

Какой-то человек, неважно, хороший или плохой, может быть раздавлен-убит-скормлен призраку, а именно ты в этом без вины виноват, именно тебя так извращенно по-маньчному "защищали", именно тебе доживать с пятном на совести.
*Подумав*
Если бы меня два-три года подержали в тюрьме, я бы какого угодно призрака пожелал тому уроду, кто это сделал просто затем, чтобы позлить того, кто меня и так уже бросил и выгнал О_о А если Белль считает, что всякую подлость и мерзость надо прощать - то у нее с мозгами что-то не то. Или же она упертая идеалистка, и жизнь это все никак не исправляет... почему-то О_о

Bow-tie,
Не сказать, что она совсем не права - но все-таки и не совсем права )

URL
2014-06-18 в 19:22 

Сын Дракона, про правоту никто не говорил :D

2014-06-18 в 19:27 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Bow-tie,
Все-таки сам Румпельштильцхен дал более верное определение: для него магия не алкоголь, а действительно костыли. И Белль вместо того, чтобы медленно и постепенно помогать ему ходить без костылей, строит из себя экстрасенса, кричащего "Встань и иди!" :weep:

URL
2014-06-18 в 19:57 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Сын Дракона, Белль вместо того, чтобы медленно и постепенно помогать ему ходить без костылей, строит из себя экстрасенса, кричащего "Встань и иди!"
ИМХО даже не экстрасенса, а капризную девицу, которая ноет "А я танцевать хочу! Все правильные прЫнцы танцуют, так что бросай свои костыли и иди со мной танцевать" :facepalm3:

2014-06-18 в 20:01 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Marty Targaryen,
Так Румпельштильцхен не то что "неправильный принц" - он вообще не принц )))))) Да и не был им никогда )

URL
2014-06-18 в 20:04 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Сын Дракона, Румпельштильцхен не то что "неправильный принц" - он вообще не принц )))))) Да и не был им никогда )
Но Белль-то с него требует поведения, как от правильного "прекрасного принца"!

2014-06-18 в 20:12 

Сын Дракона, и вообще, трулав трулавом, и любви все возрасты покорны, но по-моему это не про Голда - как-то с ним не вяжется. Переболел уже. Зато ему бы здорово пошло "и расцвело сухое миндальное дерево".

2014-06-18 в 20:16 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Marty Targaryen,
Гхм... Я, кажется, могу предложить ей одно средство: омолодить Румпельштильцхена до периода "до женитьбы на Миле" :angel2: Получила бы активного оптимиста ;-)

Bow-tie,
Я не представляю его в горячей любви... :weep: В семейной жизни - представляю, но не в периоде влюбленности (
Но это уже может быть из разряда ИМХО )

Зато ему бы здорово пошло "и расцвело сухое миндальное дерево".
Это в смысле? :hmm:

URL
2014-06-18 в 20:21 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Да не "чуть что", а когда припекает так, что порыв "бежать-бежать в страхе и ужасе" - она отшатывается, но все равно НЕ уходит. Тащит бегемота из болота не просто без поддержки, а под недовольство, что не надо тащить, что живет он там. При том, что на самом деле не живет, а окопался на случай обороны от мира. То, что это об стенку лбом - не ее вина. Румпель сделал все, чтобы она отчаялась и отступила (в свете последующих раскрытых фактов биографии, может, по принципу, как "Варяг" топил - чтобы не разочаровываться потом в очередной бабе, вытолкаю-ка я ее сам). Бэлль не мечется по собственной воле - но не в ее силах непоколебимо стоять на ногах, когда с превосходящей силой отпихивают.
Ни о какой "белости и пушистости" там речи не шло. Шло о конкретных поступках, причем не УЖЕ совершенных (на темы прошлого она однозначно выразила готовность прощать хоть имевшее м.б. место людоедство), а совершаемых и непосредственно к ней относящихся.
Желать человеку смерти - это нездорово в ЛЮБОЙ ситуации. Можно здесь и сейчас любыми способами защизать свою жизнь, в том числе и ценой жизнью нападавшего - потому что выхода другого нет. Эпизод с призраком многозначен в плане 1) Румпель предпочитает маньячные методы даже не для решения проблем, а для поддержания мрачной репутации, 2) о чужих чувствах он думать не умеет (история с Беем, собственно, ничему не научила), 3) Бэлль получила формальное признание в любви и такое же пустое обещание-увертку, демонстрирующую, что ее за близкого человека не считают. Если бы призрак все-таки сожрал Регину, вероятно, девушка бы отчаялась и сломалась, но дело как-бы-обошлось, вот она и продолжила держаться за надежду.

Если уж проводить аналогию с инвалидом, то не желающим даже пытаться сделать ходь шаг, хотя подпирают и тащат. В каталке ему комфортнее и круче - зачем сложности.

2014-06-18 в 20:23 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Сын Дракона, про миндальное дерево - это из Кентервильского привидения цитата. Там жалость невинной девочки должна была помочь призраку аристократа-убийцы обрести, наконец, покой.
По нему еще очень забавный советский мультфильм был. Забавна "война стереотипов" - в книге у автора-англичанина американцы - занудливые аскетичные пуритане, а в мультфильме у советских авторов, разумеется, прожженные дельцы и искатели выгоды.

2014-06-18 в 20:29 

Сын Дракона, в смысле химия, как с Эммой.

2014-06-18 в 20:41 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Так, я чувствую, мы сейчас говорим о разном... :facepalm3:
Если я правильно понимаю (поправьте меня, если оно не так), то Вы отстаиваете право Белль грызть свой любимый кактус. В принципе, я бы не возражал: каждый волен грызть какие угодно кактусы и напарываться на колючки столько раз, сколько вздумается.
Но с моей точки зрения проблема в том, что кактус-то тоже живой - и при этом имеет свою собственную историю, которая вовсе не обязана укладываться в чьи-то чужие представления.
Вы сами сказали: Тащит бегемота из болота не просто без поддержки, а под недовольство, что не надо тащить, что живет он там. Ну нельзя сделать человека счастливым насильно! Я пытаюсь объяснить, что если бы там была такая тру-лав, про которую нам твердят, то Румпельштильцхен с Белль нашли бы какой-нибудь путь к взаимопониманию. Не знаю, какой - лично я не представляю, что там плавного и равномерного может быть у этих двоих. Но было бы надо - нашлось бы. А так у них как в том анекдоте: "А в постели у нас с женой полная гармония: она не дает, а мне и не надо". Вообще по тому, что нам показывают, лично я вижу чуть ли не облегчение на лице Голда, когда Белль уходит, хлопнув дверью, и едва ли не отчаянье, когда она таки надумывает вернуться.

Эпизод с призраком многозначен в плане 1) Румпель предпочитает маньячные методы даже не для решения проблем, а для поддержания мрачной репутации, 2) о чужих чувствах он думать не умеет (история с Беем, собственно, ничему не научила), 3) Бэлль получила формальное признание в любви и такое же пустое обещание-увертку, демонстрирующую, что ее за близкого человека не считают.
Гхм... А я эту ситуацию вижу по-другому:
Голд отлично знает Регину - прямым текстом можно сказать, что с пеленок. И как бы он на нее ни злился, готов поспорить, что месть он бы ей подготовил... скажем так, отнюдь не смертельную. Хотя бы для того, чтобы потом прийти и поиздеваться: мол, поняла, кто тут старше, умнее и талантливее, а кто по-прежнему девчонка сопливая?
Но как раз вмешательство Белль все и портит. Голд оказывается перед неразрешимой для себя дилеммой: если он сделает так, как он привык - Белль обидится. Потому что она, блин, вся такая из себя правильная и всепрощающая! Но сам Голд простить не может: он прекрасно знает, что Регина воспримет это как слабость - и будет давить дальше. Причем давить самое слабое место - а это как раз та самая Белль и есть. Поэтому вместо того, чтобы просто подложить свинью и потом позлорадничать, Голду приходится искать более радикальный вариант, причем - быстро. А история показывает, что быстрые решения у Румпельштильцхена самые стремные, ибо обычно заключается в "быстро нанести удар - быстро смыться". Не знаю, то ли изначально склад характера такой, то ли жизнью выработался. Но на четвертой сотне лет этот характер уже вряд ли поменяется. И ставить Голда в ситуацию, когда он не может действовать по выверенному сценарию, а вынужден импровизировать - чревато для окружающих.
То есть лично я делаю вывод, что Белль, в противовес Воланду, выступает силой, которая вечно хочет добра - и вечно приходит не к тому, к чему надо ) Ибо пытаясь сделать как лучше, она неизменно оборачивает ситуацию к наихудшему варианту (

А, спасибо ) Смотрел и мульт, и фильм, и даже книгу в детстве читал - но забыл... :shame:

URL
2014-06-18 в 20:44 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Bow-tie,
Угу. С Эммой Голд даже пытается сделать вид, что он цивилизованный человек - и даже умеет жить в современном обществе ) Эмма ему не верит - и от этого он, кажется, еще больше старается это изобразить ) Так, может, пока изображает - и сам со временем поверит :angel2:

URL
2014-06-18 в 20:50 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Тру-лав не всегда обоюдная, как показывает практика. Худший вариант. С ее стороны все слишком сильно и искренне, чтобы, набив первые пару-тройку шишек сказать: ну, не хотят впускать, так и не надо - а ему вроде бы и приятно, что кто-то топчется денно и ночно под запертой дверью в его жизнь, но отрывать эту дверь он не хочет до почти физической неможести.

2014-06-18 в 21:15 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Это не "вмешательство" Белль. Это повод, которым ее именно против воли делают. Именно это шлепает пятно на нее, а не на самого Румпеля, который "и сам по себе пестрый, пятен не замечает". И именно это - даже без оглядки на увешевания самого Румпеля - ей дает право решительно возражать, как прикрытие и оправдание пытаются использовать именно ЕЕ.

Да не счастливый он в болоте. Не естественный его обитатель. Повторюсь, в том и проблема, Бэлль сумела разглядеть "лицо под маской", вот и продолжает в него верить даже при его собственном отрицании.
Собственно, Румпель на протяжении всего сюжета искал Бея. Не прохвоста-Нила, а именно Бея, мальчика с ясными глазками. Зачем? Чтобы плюхнуть на него неизбежный факт "тут теперь у кучи людей судьбы переломаны, еще куча вовсе сгинули между жерновами интриг, это все ради тебя (читай "из-за тебя")". Он ухватился за свою цель, как за последнюю крупицу себя, но не мог не понимать, что от воссоединения с играемым "чудовищем" вместо отца мальчик только в большем ужасе рванет еще дальше. А технически для посков нужно именно "чудовище". И оно же может сделать все поиски бессмысленными. Бэлль в его жизни это лайт-вариант тех же отношений, бескорыстнее привязанный и позволяющий не забыть себя окончательно.

А полное безволие в отношениях никто себе позволить не может. Недавно в "Кружке любознательных" всплыл такой вопрос: кавалер девушки живет вместе с ней в квартире у ее родственников, оба не работают, а он "не понимает жизни в большой семье" и не хочет даже в мелочах помогать по хозяйству, целыми днями сидит за компом. Так львиная доля комментарием "бросай - не парься", "мужчины невоспитуемы", "не трать лучшие годы жизни на троглодита" и прочее в этом духе. Да люди ВООБЩЕ компоноваться перестанут, если по каждой возникшей трудности в отношениях будут "бросать и не париться"!

2014-06-18 в 21:38 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Тру-лав не может быть не обоюдным - иначе где же там тру? О.О А просто лавов полно: по статистике, человек в среднем влюбляется раз восемь за свою жизнь ) Поэтому давайте уж разберемся: либо у этих двоих тру-лав - но тогда не понятно, отчего все не так; либо никакой это не тру - а значит можно смело идти по жизни дальше и искать свой "счастливый конец" с другими.

И именно это - даже без оглядки на увешевания самого Румпеля - ей дает право решительно возражать, как прикрытие и оправдание пытаются использовать именно ЕЕ.
Ага, но только проблема в том, что если бы Румпельштильцхен сделал так, как он хочет, то жертв и разрушений было бы в разы меньше, нежели в тех случаях, когда он пытается и по-своему повернуть, и Белль угодить. Потому что давайте говорить откровенно: Белль его не убеждает. Вернее, так: она не доносит до его сознания ничего конкретного. Она просто ставит задачу "не делать так-то". Но Румпельштильцхен не может так не делать, ибо считает, что он делает все правильно. А Белль - просто нежная и трепетная принцесса, которая не понимает реалий жестокой жизни.
И вот пока они будут видеть друг друга именно так: он ее - наивной прЫнцессой, а она его - добрым, но просто заколдованным, они никуда не сдвинутся с мертвой точки. Ибо оба видят не то, что есть - а как можно что-то поменять, если исходной позиции толком не видишь?

А технически для посков нужно именно "чудовище"
Тем любопытнее становится тот факт, что способов перемещения между мирами - вагон и маленькая тележка, что шатаются туда-сюда все, кому не лень... И только вот Румпельштильцхену потребовалось Страшное и Всеобъемлющее Проклятье. При том, что ему-то, по большому счету, на всех обитателей ЗЛ было наплевать, и тащить с собой весь табор не было никакой нужды.
Невольно вспоминается анекдот: "В детстве президент Буш хотел быть космонавтом. Вопрос: какая падла не взяла его в космонавты?!" Перефразируя: каким силам было неугодно, чтобы Румпельштильцхен нашел, так сказать, единичный проход в наш мир? Кому потребовалось, чтобы Проклятье было создано и приведено в действие?

Да люди ВООБЩЕ компоноваться перестанут, если по каждой возникшей трудности в отношениях будут "бросать и не париться"!
Т.е. вставать в позу и ставить ультиматумы - это более прогрессивный вариант? О_о
Я все веду к тому, что Белль НЕ делает ничего продуктивного. Она хочет, чтобы Румпельштильцхен изменился: вот сейчас и полностью. Какой ценой это произойдет, что вообще должно поменяться в человеке - об этом она не думает. Она считает, что одного желания тут достаточно - а его НЕ достаточно. Тут нужно более глубокие механизмы в ход пускать - а этого нет (


По нашему обсуждению мне, кстати, песня вспомнилась:
(Предупреждаю: шансон ))



*Задумчиво*
Клип, что ли, забацать? Но румбеллевцы же запинают - а остальным оно даром не надо... :hmm:

URL
2014-06-18 в 22:23 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Влюбленность в таких условиях сдохла бы в считанные дни. Румп все сделал для этого, так что с ее-то стороны диагноз однозначен.

Угу. "Договорились же не убивать Жаки", "Я не убивал Жаки, просто телепортировал ее в вулкан, это ЛАВА убила Жаки!" очень прослеживается "влияние" обещаний. Бэлль не составляла договор, как юрист, а Румпель прекрасно понимал, о чем на самом деле идет речь. НЕ БЫЛО влияния Белль. Никакого. Ее проигнорировали, отмазавшись формулировкой - в извечном духе его честных сделок.

2014-06-18 в 22:24 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Плеер на этом баузере не отображается :(

2014-06-18 в 22:31 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Владлена, с ее-то стороны диагноз однозначен
вообще-то все тру-лаверы, даже будучи без памяти и под сторибрукскими личностями, тянулись друг к другу: Мэри Маргарет с Дэвидом, Эшли-Золушка со своим... бывшим принцем Томасом, как его бишь, даже ханурик Лерой и монашка Астрид... :smirk:
и только Белль, что будучи в амнезии шарахалась от Голда, что будучи Лейси прохладно и рассудочно принимала его ухаживания.
да, диагноз однозначен - девушка любит какие-то свои иллюзии, а не реального, нынешнего Румпельштильцхена/Голда.

не говоря уж о том, что ее тру-лав-кисс сработал почему-то только в самый первый раз и то... очень уж слабенько. что в сочетании с первым аргументом делает диагноз еще более определенным ;-)

2014-06-18 в 22:39 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Влюбленность в таких условиях сдохла бы в считанные дни.
А как же упорство, достойное лучшего применения? ))))))
"А женщины как вобьют себе в головы, что любят нас - и любят!" (С) ))))

А насчет остального - Marty Targaryen правильно говорит. Все парочки друг к другу тянулись, у Снежки с ее ПППП даже периодически что-то срабатывало (Регине приходилось дополнительные силы прикладывать, чтобы их раскидать). А этим двоим и мешать не надо - сами справляются )

Плеер на этом баузере не отображается
Александр Кальянов "Любка однолюбка" )

URL
2014-06-18 в 23:00 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Вообще-то, освобожденная Шляпником, она послушно притащилась к Голду и вполне нормально с ним общалась, пытаясь "с морозу" разобраться в происходящем. После потери памяти "за чертой" он ее просто напугал, потом принятыми мерами еще только добавил. Не зря, в общем-то, память ей возвращает мимокрокодльствующий гном перед катаклизмом, а сам Румпель ничего поделать не может. Ибо потребность-то в девушке возникла, а нужного для "пробуждения" чувства так и не появилось.

Да тянулись там - по большей части мимо. Мэри Маргарет (еще не Белоснежка) тоже из соображений о порядочности не желала "принимать таким, как есть" - то есть желающим усидеть на двух стульях прелюбодеем - пыталась порвать с Девидом, когда поняла, что от жены он сам не уйдет. А он и не собирался - черту провела сама Кетрин. Потому что тут вопрос не "как есть", а "что проявлять считает допустимым". Фактически во всех случаях показано, что на одной "тяге" ни у кого ничего не получается. Золушкиного прЫнцы Эмма чуть ли не за уши приволокла к ответственности, наче так и сидел бы за папашиной спиной.
*Интересно, Мери Маргарет вот тоже принято обвинять, что и любовью своей "докучала" и при этом недостаточно привечала, ибо чужой муж? Все-таки принцип и мораль против прелюбодейства - это куда более гибкие и сговорчивые принципы, их проще было бы перешагнуть, чем тему убийств и устранений "всех, кто косо посмотрел на хвост манула, или манулу показалось, что на его хвост посмотрели косо"*

2014-06-18 в 23:05 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
очень уж слабенько. что в сочетании с первым аргументом делает диагноз еще более определенным
Как раз это второй сезон исчерпывающе объяснил. Румпель не ответил взаимностью. Привязался вполне искренне, но не как к любимой девушке, да и вообще не особо к девушке. С таким настроем надо бездомную собаку подбирать - теплую атмосферу присутствия создает так же, а своей моральной оценки действиям хозяина не имеет.

2014-06-18 в 23:06 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Владлена, вполне нормально с ним общалась
он ее просто напугал
серьезно? :facepalm3:
а то, что остальные тру-лаверы, будучи без памяти, не смотря на любые обстоятельства все-таки тянулись друг к другу и как минимум симпатию друг к другу испытывали?
да, Мери Маргарет-без-памяти бегала туда-сюда, точно как Белль-с-памятью.

а вот Белль-без-памяти была холодна, как рыба. нормально общалась, ага. пугалась. чашки била.
про Лейси и разговора нет.

т.е. если выключить голову - в сердце ничего к Голду не останется, упс.

2014-06-18 в 23:11 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Румпель не ответил взаимностью. Привязался вполне искренне, но не как к любимой девушке, да и вообще не особо к девушке.
ну, значит, с обеих сторон не тру и не особо лав.

честно говоря, я больше всего грешу на мисткаст Белль. ну, нет химии между Карлайлом и де Рэвен, вообще нет.

2014-06-18 в 23:21 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Так, я не понял: ну так про это же и говорим!
Нет любви.
Нет любви - нет взаимодействия.
Нет любви - нет пейринга.
К чему и ведем: создатели могут хоть сотню раз твердить о каноничности румбеля - но его нет. Как такового - нет. В принципе - нет. Есть упорное желание Белль грызть кактус - и упорное нежелание Румпельштильцхена быть этим кактусом.
Или Вы хотите меня убедить, что раз Белль хочет грызть кактус, то Румпельштильцхену надо просто с этим смириться? О_о

Marty Targaryen,
Ну, в 1х12 все было в меру: миленькая девушка, трогательная внезапная/поздняя влюбленность...
И вот все было бы прекрасно, если бы Регина сказала правду. Т.е. если бы ее слова были правдой: умерла. Красивая маленькая птичка, напомнившая, что и в заледеневшей груди все еще бьется живое сердце, умерла, сломанная неумелыми руками. Печально, трогательно, душевно. Промокнули платочком слезы умиления, возложили на могилку розу - и продолжили двигаться дальше.
А так Белль вернули - но непонятно, куда. Ни в одном эпизоде она толком не нужна. Стоит ей только появиться, как сценаристы думают, куда бы ее приткнуть и где бы ее бросить О_о

URL
2014-06-18 в 23:23 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Сын Дракона, :buddy: , простите за фамильярность
создатели могут хоть сотню раз твердить о каноничности румбеля - но его нет. Как такового - нет. В принципе - нет. Есть упорное желание Белль грызть кактус - и упорное нежелание Румпельштильцхена быть этим кактусом.
именно, именно так.

все было бы прекрасно, если бы Регина сказала правду. Т.е. если бы ее слова были правдой: умерла. Красивая маленькая птичка, напомнившая, что и в заледеневшей груди все еще бьется живое сердце, умерла, сломанная неумелыми руками. Печально, трогательно, душевно. Промокнули платочком слезы умиления, возложили на могилку розу - и продолжили двигаться дальше.
в моем хэдканоне все именно так :weep:

2014-06-18 в 23:30 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Marty Targaryen,
Да все в порядке ))))))

В общем, я в который раз думаю, что создателям чего-либо знакомиться с мнением фанатов - худшее из того, что дал обществу интернет О_о Потому что они и сами способны ляпов наделать, а уж под давлением "увлеченных сторон" они разрывают и без того не слишком сильную логику на клочки. Пытаясь угодить всем, они делают то, что может нравится лишь совсем уж пофигистичным фанатам (

URL
2014-06-18 в 23:36 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Сын Дракона, создателям чего-либо знакомиться с мнением фанатов - худшее из того, что дал обществу интернет
по крайней мере, в том случае, если создатели начинают вводить неумеренный фансервис.
одно дело - шерстить фанфики на предмет самых распространенных штампов, чтобы нарочито им не следовать, удивлять зрителей, демонстрировать неожиданные, не предсказанные и не обсосанные в сотнях фиков повороты сюжета. или вычислять наиболее любимых зрителями персонажей, чтобы планировать, куда дальше вести сюжет, если он еще не прописан.

но делать это так грубо, в лоб, да еще и брать на вооружение заштампованные фико-сюжеты - это никуда не годится :apstenu:

2014-06-18 в 23:46 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Marty Targaryen,
И это не только румбеля касается...
От капитансвона я до сих пор в фейлспаме (

Господи, ну я-то зачем продолжаю грызть этот кактус? :weep:

URL
2014-06-18 в 23:51 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Сын Дракона, От капитансвона я до сих пор в фейлспаме (
:lol: Лучше бы свонквин выдали! Свонквиннеров на тот момент было гораздо больше :-D

я-то зачем продолжаю грызть этот кактус?
А я не грызу :tease2: Я где-то с первой трети 2-го сезона не грызу, только по спойлерам кое-как слежу, не исправилось ли дело ненароком.
Зато у меня остался чудесный и прекрасный, по-настоящему сказочный 1-й сезон. И вот с ним я продолжаю с удовольствием играть :inlove:

2014-06-19 в 00:00 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Сын Дракона, Я сказала, что любовь не состоялась, по второму сезону это видно, но Вы очень жестоко и несправедливо обвиняете Белль, когда как раз она-то выкладывалась за двоих. Тут даже не классическое "прокопали женщины две трети, мужчины - только треть всего пути"(С), тут женщины копали, а мужчины их обратно закапывали. Румпель, конечно, всесериальный страдалец, но он страдает от холода в железном панцире, в который не только сам полностью создал, но и с которым ни за что не расстанется, как бы холодно и неудобно там ни было. А Белль - полтора сезона добровольно обнималась снаружи с этой железякой, стараясь хоть чуть-чуть отогреть засевшего внутри хикки.

2014-06-19 в 00:08 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Marty Targaryen,
На официальный фэмслеш они не пойдут.
В принципе, я даже не знаю, что меня больше раздражает - так что хрен был бы редьки не слаще )

Нет, смотреть я тоже третий сезон не смотрел.
Я не понимаю, почему я продолжаю в этом ковыряться... Почему не найду себе нормальный фандом, в котором мне будет нравится больше одного персонажа...

Зато у меня остался чудесный и прекрасный, по-настоящему сказочный 1-й сезон.
Мне его мало ( Мне его безумно мало...
Я не могу долго без подпитки (
А меня никто не питает (

Владлена,
Я обвиняю Белль в том, что она раз за разом откапывает стюардессу. Не надо, ну не надо никаких жертв! Пусть не страдает всем напоказ! Пусть бросает эту каменную глыбу с которой ничего не может сделать. Повезет - придет нормальный скульптор, который сделает из этой глыбы человека, не повезет... ну, значит, не судьба. Я считаю, что всем - и Белль в первую очередь - было бы легче, если бы она это дело бросила. Пользы оно никому не приносит, варьируется лишь от бесполезного до откровенно вредного.
Лично я лентяй от и до. Я ненавижу бессмысленную и бесполезную работу - а именно она и совершается. И меня бесит твердое убеждение румбеллевцев, что взрослый мужик должен меняться в нужную сторону по одному лишь взмаху ресниц даже не особо смазливой девицы О_о. Я понимаю, что девочкам очень хочется, чтобы так было в жизни - но в жизни оно так не бывает. И это несоответствие делает мне больно (

URL
2014-06-19 в 00:13 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Сын Дракона, Мне его мало ( Мне его безумно мало... Я не могу долго без подпитки ( А меня никто не питает (
Ну, я вот, насколько могу, раскачиваю своих уансо-фандомных знакомых в реале - то на игру в другой город ездила, то теперь у себя игру организовываю, на косплей людей подбиваю (правда, не слишком успешно пока что :lol: ). Т.е. как могу - генерирую подпитку. Но да, как-то не очень бойко пока получается :)
А ведь у меня были еще задумки на пару-тройку квестов а-ля СайлентБрук... :shy:

2014-06-19 в 00:19 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Marty Targaryen,
С играми у меня туго ( Косплей - не для моей внешности... (
Мне нужны тексты. Это единственное, что я по-настоящему адекватно воспринимаю. Картинки с клипами тоже хорошо - но на них посмотрел и все ( А в текст вчитываешься, перечитываешь, перекатываешь на языке каждое слово... Ибо для меня только слово способно рождать новые слова... :weep:

И в реале у меня знакомых таких нет ( В смысле, есть люди, которые OUaT смотрели, но либо они вообще не прониклись, либо вот как Владлена со мною в принципе не согласны (

А ведь у меня были еще задумки на пару-тройку квестов а-ля СайлентБрук...
Упс... Я признаюсь честно: я в нее даже не заходил. Еще на стадии подготовки я как увидел часть тех монстров - и понял, что это не для меня. Я не смотрю ужасы, я... тупо их боюсь ( Я один раз ужастик посмотрел - он мне потом месяц снился и в темных углах мерещился :facepalm3: Я вообще не люблю монстров, кровищу, намеренные уродства и искажения - я слишком мнительный для этого (
Красивого хочу... Красивого... изящного...

Вот, кстати, Ваши фото мне безумно нравятся: Вы чудесно смотритесь в образе; но там, где они уже обработаны до окровавленных сердец, я стараюсь смотреть по минимуму, вскользь... (

URL
2014-06-19 в 00:32 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Сын Дракона, Еще на стадии подготовки я как увидел часть тех монстров - и понял, что это не для меня
Да, там пугающе. Особенно, если представить, что за закрытыми дверями у сторибрукцев и вправду такие монстры, которые их терзают... :fkr: В финале Эмму еще и красочным пыткам подвергают. Так что лучше не надо.

Я имела в виду, что хотела на этом же движке, на Квестере, сделать еще игр по такому вот развилочному типу :depress2: Но соавторов в команде не нашла.

А по поводу знакомых в реале: так я же, кажется, и устроила сначала встречу киевских любителей Карлайла (откуда и закрутился косплей), а потом ходила на встречи киевских ФБ-шников (кстати, оттуда двоих переманила в уансеры :evil: ).
В Москве же, наверно, много уансеров? Можно иногда на встречи ездить?

2014-06-19 в 00:45 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Marty Targaryen,
Нет уж, не надо мне таких монстров... Я ж вообще спать перестану... :weep:

В Москве же, наверно, много уансеров? Можно иногда на встречи ездить?
Проблема, во-первых, в том, что я живу не в самой Москве (т.е. мне нужно потратить 1,5-2 часа в одну сторону только на дорогу), во-вторых, работаю по сменному графику (т.е. весьма велика вероятность, что когда народ будет собираться в субботу или в воскресенье, потому что большинству так удобно, лично я буду на работе).
Ну а в-третьих... Помню по сообществу, москвичи как-то собирались: в основном румбеллевцы, каждый из которых - девочка не старше 20-22 :facepalm3: Что я там буду с ними делать? (
А из голденсвоновцев у нас по сети кто? Пряничная Кукла из Ростова, Йеннифер, кажется, из Волгограда, Эстет - из Челябинска, Миона не признается, откуда она - но явно не из Москвы... А вы с Ритой вообще за границей живете... Кажется, только Боу из Москвы - но вдвоем мы на компанию не потянем, даже если он захочет со мною встретиться...

URL
2014-06-19 в 01:08 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Сын Дракона, москвичи как-то собирались: в основном румбеллевцы, каждый из которых - девочка не старше 20-22
Ох, такого и даром не надо!
Киевские уансеры первый раз собирались в конце 1-го сезона, так что там были в основном любители Румпеля-без-пейринга и Регины. Кстати, надо будет снова кинуть клич по Стбр-соо и встретиться-пообщаться, вдруг кто-то адекватный для игры найдется?

2014-06-19 в 01:11 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Marty Targaryen,
Ну вот я тоже подумал, взвесил и решил, что лучше не надо. И им спокойнее, и мне... :shuffle2:
А Вам - удачи )

URL
2014-06-19 в 10:10 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Было бы легче - это безусловно. Только пакость тру-лава именно в том, что от него нельзя просто так взять, и отмахнуться, если "не вышел каменный цветок", как это было бы с влюбленностью или романтическим настроением, которые в таких условиях загнулись бы, едва зародившись.
Разве что по методу Коры, которая с Румпелем оказалась из одного теста: те же былые унижения и тот же азарт перекроить мир обретенной силой, та же боязнь ослабить хватку - а, значит, то же самое стремление выжечь в себе все человеческое, лишь бы только оно не стало "слабым местом". Прям во всем по образу и подобию - в итоге он сам и угостился собственной коронной стрепней. Но чтобы метод Коры использовать, надо быть человеком определенного склада с самого начала.

2014-06-19 в 10:16 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Мы ходим по кругу О_о
Объясните мне наконец: какая может быть тру-лав без взаимности? Тру-лава на то и тру, чтобы действовать в обе стороны.
И пока Вы мне не докажете, где, ГДЕ в этой паре тру-лав, я утверждение про то, что от него не отмахнуться - относительно этой "пары" - не приму.
Да, от тру-лав не откреститься - но в том-то и дело, что нет у Румпельштильцхена с Белль этой тру-лав! А раз нет - то и париться не о чем, можно расходиться спокойно.

URL
2014-06-19 в 12:00 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
В сказках показывают тех, кому в этом плане повезло. Собственно, кроме Бэлль (Регина под вопросом, но у нее, боюсь, искренность чувства ничего такого не гарантировала - мертвого слишком легко превратить в кумира, он ж не опровергнет. По крайней мере, без помощи Дорогого Доктора). А статистически - у кого-то одного, а второй либо принимает, либо не принимает. В куче пар "отвечание благодарностью" так всю жизнь и подменяет взаимность - причем получаются вполне себе хорошие отношения. Зачастую даже более комфортные.

Помните, как в ретроспективной вставке Белоснежка хлебанула румпелева зелья, блокирующего чувства и потом отказывалась узнавать прЫнца? По соображениям комфортности отношений он должен был сказать "Ну, разонравился я ей, так и навязываться не буду" - развернуться тылом и отправляться на поиски девицы посговорчивее. Авось повезет. Просто влюбленный бы и не отличил "заблокированное" от "исчезнувшего". Несколько лучше эта тема отыграна в советском фильме "Чародеи" по отдаленным мотивам Стругацких.

Так в том и трагедия. У Румпеля с Белль нет. А есть только у Белль к Румпелю. Задевают постоянные намеки, будто бы наоборот, в то время как он достиг максимума, просто согласившись принимать. То, что она его "перекраивает" - неправда. Она просто чувствует его, какой он, в общем-то, есть, это не совпадает с его игрой в "грозного хищника, чтоб все тряслись от страха" - и пытается понять, зачем он фальшивит. Как скоро ей соглашаются раскрыть, что "заколдовались" добровольно? Что его сын все еще жив и вся каша, собственно, ради поисков заварена (а не прикрываться наигранным "властолюбием" сверхсущества). Уж простите, но эти постоянные выпады в адрес Бэлль звучат в духе шипперов Гарри/Гермиона, которые в своих постканонах полуискренне раскатывают на тему, какие Рон и Джина "быдло", тупые, завистливые, трусливые, какая это была фатальная ошибка героев с ними сойтись. Я подобного рода постканоны не читаю, но, например, один такой полуискренний пришел в заявку (не мою, а на которую я подписана) про пробуждение духов Основателей в подростках и начал уверять автора заявки, что Годрик ну никааак не мог пробудиться в Роне ибо Рон такой весь недостойный (с перечнем недостатоков, которых у Рона в книгах канона не было и в помине). Последнее время у меня периодически возникает впечатление, что Вы, хоть и менее грубо, придумываете Румпельштильцхену оправдание "для развода". Не нужно выворачивать наизнанку и очернять кого-то потому, что привязанность оказалась не любовью, Даже искренняя, даже важная, даже ценная.

2014-06-19 в 13:44 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Так, для начала:
Вы упорно не отвечаете на вопрос, почему одностороннюю влюбленность продолжаете относить к тру-лаву.
Это мой самый главный вопрос, ответ на который я хочу получить больше всего. Если честно, все дальнейшее обсуждение без него не имеет никакого смысла, ибо не определена "область допустимых значений"
Это как если бы я говорил Вам: на ноль делить нельзя; а Вы бы мне в ответ писали: "Но вот в данной ситуации мы все-таки разделили". Давайте уж четко обговорим этот момент

Помните, как в ретроспективной вставке Белоснежка хлебанула румпелева зелья, блокирующего чувства и потом отказывалась узнавать прЫнца?
Помню.
Так же я отлично помню, что это было зелье, магия - а не собственные мозги/сердце/душа Белоснежки. Румпельштильцхен-то ничего не пил, он по природе своей такой - так что пример неравнозначный )
С "Чародеями" то же самое: ведь Иван не только "летнюю" Алену помнил, он буквально накануне с нею по телефону разговаривал: со счастливой, влюбленной, с нетерпением ждущей встречи. А тут он приезжает - и она его не узнает, без всяких на то причин с его стороны. Понятно и без подсказки, что тут не собственное решение Алены, а какое-то внешнее вмешательство

И напоследок: у меня не выпады в адрес Белль. Лично я только за то, чтобы она нашла свое счастье. С кем угодно: с тем, кто оценит ее личность, ее качества, кто будет видеть в ней человека, родную душу, самую любимую девушку - и т.д. Я видел пейринги со Шляпником, с Вэйлом, с Руби, наконец - повторяю, кто угодно.
Единственная моя "претензия" состоит в том, что она и себя счастливой не делает, и Румпельштильхена дергает. Повторяю: пусть бросает невкусный кактус и идет навстречу своему счастью. Как говорится "брось бяку". Румпельштильцхена я ведь тоже не отстаиваю. Я просто твердо убежден, что насильно сделать человека счастливым невозможно, а раз он не хочет - ну так и не надо.

URL
2014-06-19 в 14:04 

Lady_Jia
Ne te moque pas, si j’ai volé le lit de la mer... (c)
А по-моему, все претензии надо предъявлять сценаристам. За то, что так издеваются над героями и сериалом :laugh:

2014-06-19 в 15:01 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Lady_Jia,
Это само собой )
Но просто мы еще и оценку производим: что нам нравится, что нет, с чем согласны, с чем не согласны...
Т.е. то, что показали нам сценаристы, меня не устраивает. Значит, все равно историю надо переиначивать. Но лично я, чем грызть кактус с Белль, предпочту иной вариант - раз уж так и так переделывать )

URL
2014-06-19 в 15:29 

Lady_Jia
Ne te moque pas, si j’ai volé le lit de la mer... (c)
Сын Дракона, да уж, переиначивать надо) Еще бы это приняли к сведению. Хотя, такое чувство, что создатели сериала после первого сезона вдохновились всеми прочитанными фанфиками сразу и запилили всё то, чем мы сейчас так недовольны.
Я бы, конечно, предпочла "кактус с Белль" (но, разумеется, не в таком тошнотворном виде), ибо именно из-за этого пейринга я решила смотреть сериал)))

2014-06-19 в 15:29 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Да нет у Бэлл неприятия РУМПЕЛЯ.
Я уже выше приводила пример Мери Маргарет (именно земной ипостаси) и Девида. Что она, ах, какая нехорошая, докучает своей любовью, а "принимать таким, как есть" (то бишь гуляющим женатиком) капризная такая типа не хочет? Типа, если бы любила по-настоящему, то задвинула бы и мораль и принципы, довольствовалась бы ролью "левака", лишь бы был? Или надо было выдрать это из себя, придушить чувства (раз уж его обретаемая новая память наградила привязанностью к Кэти, привычками, воспоминаниями, которые тоже просто так вот не отбросишь, чтобы в омут с головой)? А супружеская измена - это в современном западном мире гораааздо меньший грешок, чем самосуды, линчевания и убийства. К тому же Бэлль адекватно оценивает вину Регины перед ней. И адекватная вина ну никак на принятые карательные меры не тянет (еще не "прецедент улитки", но уже сильно в ту сторону). А Румпель там неадекватен. Его припекло не то, что там с Бэлль на самом деле случилось, а то что Великого и Ужасного исхитрились-таки достать и кольнуть булавкой между чешуек.

Румпельштильцхен-то ничего не пил, он по природе своей такой - так что пример неравнозначный )
Неа. От "по природе своей Румпельштильцхена" этим проявлениям досталась закваска комплексов и страхов, из которой сущность Темного и слепила "сценический образ". Защитную мимикрию.
Еще какой-то старый-старый мультфильм был. Про диназавров. Там из-за похолодания скорлупа яиц стала толще и гораздо прочнее. Чтобы защитить детенышей. А когда пришло время вылупляться, детеныш эту скорлупу изнутри толкает-толкает, а она нерушима. Защищает от внешних угроз. А заодно отрезает от жизни - по сюжету вроде как из-за этого динозавры и вымерли. Так и "природа" Румпеля наращивала-наращивала панцирь от внешних угроз, пока оп - и не оказался этот панцырь живой темницей, который врагов-то не пропустит, но ни никого из дорогих людей не пропустит тоже.

Первое время Иван обламывался на этом "вспоминании летней Алены" (весенней, вообще-то, ну да не суть), расшибал лоб об несоответствие. А потом - прямая цитата "понял, что люблю даже такую ее".

с Руби
:buh: пути фанфикеров неисповедимы.

2014-06-19 в 16:01 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Lady_Jia,
Скажем так: "Красавица и Чудовище" - мой любимый диснеевский мультик... И в OUaT исполнении, имхо, он вышел неудачным. Так что - не хочу этот кактус ( Лучше уж другой...

Владлена,
Так, я понял.
Я не буду отвечать больше ни на что, пока Вы не объясните почему одностороннюю влюбленность продолжаете относить к тру-лаву, за который так необходимо бороться?

URL
2014-06-19 в 16:42 

Lady_Jia
Ne te moque pas, si j’ai volé le lit de la mer... (c)
Сын Дракона,
Я просто твердо убежден, что насильно сделать человека счастливым невозможно, а раз он не хочет - ну так и не надо.
Еще можно было бы оставить Румпеля в покое (=без всяких выяснений отношений с разными женщинами), и пусть строит свои козни - у него это получается хорошо)

2014-06-19 в 17:04 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Да не "необходимо бороться за трулав", а просто "трулав, поэтому иначе и не получается". На то он и есть, что без ожидания комфорта, без ожидания профитов, под конец уже даже без надежды на взаимность, а просто "ну хоть в чем-то могу пригодится". Вы одновременно задаетесь вопросом, почему Бэлль в одиночку тянет воз, предназначенный на двойх, а стоит ей получить подсечку и грохнуться - Румпель даже на милиметр его сдвинуть сам не может - хотя проще и спокойнее было бы просто бросить. И задаетесь вопросом, почему трулав. А они взаимно отвечают друг на друга: трулав, потому и бросить невозможно, даже когда оттолкнули, даже когда разлучают внешние обстоятельства - этот тащить уже так же естественно, как дышать, это не отрежешь и не выкинешь. Можно отчаянно попытаться не дышать, когда умом понимаешь, что вокруг вода или отравляющий газ и вдох убъет - но воплощать это решение получится от силы минуту, а скорее - меньше.
Влюбленность бы обстоятельства и усилия самого Румпеля быстро убили. А то и просто прошедшее время в отсутствии "отклика". Но - не получается убить, именно потому, что это не влюбленность. Не переболеешь, как насморком, не ампутируешь и уж тем более не нажмешь на кнопку "выкл" просто потому, что проблемный какой-то объект попался.

2014-06-19 в 17:38 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Lady_Jia,
Отличный вариант )
Я бы на него согласился - но, боюсь, нас таким немного.

Владлена,
Не понимаю (
Вы не отвечаете на мой вопрос.
Вернее, отвечаете так, что я не понимаю, что именно Вы мне говорите :hmm:
Единственное, что я вижу у Румпельштильцхена - это то, что ему хочется, чтобы его любили. Он не верит, что это возможно - но ему очень хочется.
Но хотеть, чтобы любили его и любить самому - это две большие разницы, как говорят у нас в Одессе.
Поэтому повторяю в сотый раз: влюблена одна Белль. Румпельштильцхен лишь хочет, чтобы кто-то его любил. Какая может быть тру-лав при таком раскладе?

URL
2014-06-19 в 20:21 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Все так, кроме формулировки. Любит одна Бэлль. Румпельштильцхен был влюблен, но именно что "переболел как насморком", слишком многое для него было более важно, слишком страшно было после всех обломов кому-то доверять, слишком - все оказалось слишком. Влюбленность не выдержала и закономерно лопнула (поскольку это по большей части психологический настрой, он переменчив. И быстро проходит, хотя бывает и так что люди по нескольку раз заново друг в друга влюбляются в течении жизни рядом). Как следствие, Румпель искренне привязан, искренне тосковал о якобы загубленной девочки, испытывал чувство вины, впрочем, перепроецированное то на Морриса, то на Регину, искренне в итоге решил, что нехай Бэлль будет рядом, тах хоть чуточку потеплее жить. Но и только. А любовь лопнуть не смогла. Не помогли ни самоубеждения "раз гонят - надо уходить", ни разлука, ни трудности, ни непонимания, ни пугания. Именно это и делает любовь - не влюбленностью.

*как, в общем-то, не делает одностороннюю любовь и поводом непременно быть вместе - в каноне просто как-то вот так сложилось. А вполне могло и не. Не знаю, почему Вы вообще решили, что я перринг отстаиваю, когда банально обидно слышать "ах, как неаккуратно она одна за двоих тащит на себе, и пошатывается и ручки дрожат - пусть либо максимальный комфорт второму потрудиться обеспечить в условиях, где это не реально, либо бросает посреди дороги, раз уж силушек тащить ЛУЧШЕ не хватает" Бросить-то оно действительно проще, но не все в жизни можно просто так осознанно взять и от себя оторвать Кора не в счет*

2014-06-19 в 20:44 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Владлена, ИМХО основная подмена понятий тут в том, что "если я его люблю - я имею право насильно его куда-то тащить". Ну, нет у одного человека морального права принуждать другого, если уж этот первый пытается изображать из себя "хорошего".
Либо признайся, что ты эгоистичная стерва и делаешь с людьми то, что тебе хочется - и тогда насильно выпиливай из постороннего человека свой любовный идеал, чтобы комфортно им пользоваться по жизни. Либо соответствуй своему ярлыку "я хорошая и правильная" и тогда не позволяй себе насиловать другого, оправдывая это тем, что "я же от любви, из лучший побуждений, в хорошую сторону тащу".

ИМХО в этой паре, в которой трулавом даже не пахнет, неправы оба. Обоим давно было бы пора поговорить на чистоту и разойтись искать себе подходящую пару.

И вот эти односторонние попытки сделать из второго то, что хотелось бы, то, что приглючилось в его чертах - не любовь это. Болезненная привязанность помноженная на попытки переломать человека под свои идеалы, оправдывая это тем, что "в глубине души он такой и есть". Был бы такой - все бы у нее получилось. Вылез бы из-под защитного кокона во всей красе.
Только вот то уязвимое и искреннее, что пытается из кокона высунуться - тут же получает по носу с требованием соответствовать идеалам добра и справедливости :nope:

Так что в жертвенности, стараниях и страданиях Белль я не вижу никакой доблести. Она упорно хочет получить розу - и грызет кактус в надежде выгрызть из него цветок. Ах, бедняжка :facepalm3: Ах, молодец, какая упорная в своем стремлении :facepalm3:
А кактус еще и должен быть доволен, что ему колючки обламывают и мягкую сердцевину пытаются наружу выковырять.

2014-06-19 в 21:42 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Любит одна Бэлль
Я понимаю, что уже надоел - но я так и не слышу ответа: где тру-лав в том, когда любит только один?
Повторяю: я отказываюсь отвечать на все остальное, пока мне не ответят на этот вопрос )

Marty Targaryen,
Вот я и говорю: "Брось бяку, она невкусная!" :angel2:

URL
2014-06-19 в 23:08 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Ответ. "Тру лав" - это дословно "настоящая любовь". Любовь. Чувство, которое человек испытывает либо не испытывает. Тема взаимности или не взаимности к вопросу подлинности СВОЕГО чувства вообще никак не относится и ни на что не влияет.

Marty Targaryen, угу. Валяется так твой родственник в сугробе, пьяный вдребадан, никуда идти не желает, материться и требует оставит в покое на попытки доташить его на себе до дома. Ему там хорошо. Только оставишь "в покое" - покойник в этом сугробе не образуется. Какая тирания, какое кошмарное властолюбие-то, не давать загнутся человеку, который вовсе не обязательно конченный алкаш, но именно вот сейчас воспринимает все неадекватно.
А Румпель и сам, кстати, осознал, хоть и заторможенно, что был в шаге от того, чтобы осчастливить долгожданного сыночку воссоединением уже вовсе не с отцом, а с радостным маньяком. Который и спрашивать бы не стал, решив превратить обратно в ребенка. А то и в фарфоровую куколку, которую можно завернуть в ватные одеяла и спрятать в сундук, искренне считая величайшим достижением заботы: при себе и в безопасности. А главное - больше не сбежит и вякать о приемлимости/неприемлимости методов не станет. Понял - и уже сам себе ужаснулся. Белль его никуда "по своему усмотрению" не тащила. Белль ему грохнуться в полную окончательную внечеловечность не позволила, поддерживая в пути по его собственному направлению (причем начала раньше, чем он признался, куда вообще и зачем направляется). Вот он и вспомнил о ней, когда осознал, что боится сам не гарантировать безопасности Генри от себя (ибо уже не уверен в способности контролировать "устранение любых угроз"), а это окончательно вобъет кол, отгородив от Нила - оказывается, моральный костыль-то совершенно необходим. А костыль сломался. И сам, в свою очередь, оказать поддержку Румпель не умеет - даже себе, чего о других говорить.

2014-06-19 в 23:28 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Настоящая любовь не может быть не взаимной.
Настоящая любовь - это когда двое созданы друг для друга. И если одного ко второму тянет, а второго к первому - нет, то это что угодно: влюбленность, увлечение, сексуальная тяга, навязчивая страсть, пылкая привязанность... что угодно - но только не настоящая любовь.

URL
2014-06-19 в 23:34 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Владлена, "Тру лав" - это дословно "настоящая любовь". Любовь. Чувство, которое человек испытывает либо не испытывает. Тема взаимности или не взаимности к вопросу подлинности СВОЕГО чувства вообще никак не относится и ни на что не влияет.
а вот это уже передергивание. тру лав ака настоящая любовь в сказочном каноне - вполне определенное понятие, на порядок выше стоЯщее, чем просто любовь как таковая. и имеющее вполне определенные характеристики, отличающие его от просто любви.

Валяется так твой родственник в сугробе, пьяный вдребадан
негодный пример. пьяный не понимает, чего хочет.
Румпельштильцхен - не просто понимает, а осознает и просчитывает на порядок лучше всех остальных, что ему нужно/не нужно. взрослый, осознанный человек, которого пытаются принудительно "перевоспитывать". ИМХО как раз в такой позиции любви нет. есть убежденность в своей правоте и желание, чтобы было, как хочется. сразу оговорюсь: позицию родителя, который порет своего ребенка "для его же блага" или же запихивает в тот вуз/в ту профессию, которую считает лучше, не считаясь с мнением ребенка - тоже считаю насилием и не-любовью, даже при том, что ребенок вроде бы не так осознан, как взрослый и хуже понимает, чего хочет.
плюс сравнение магии с наркоманией/алкоголизмом полностью неуместно, т.к. химическая зависимость имеет очень четкие физиологические особенности, которые с магией никак не пересекаются.

2014-06-20 в 11:11 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
В сказки просто попадают те, кому в этом плане повезло. Да и в кадр - преимущественно - тоже. Любовь - это не судьба и не отношения. И мы видели множество примеров - прям в сериале - по которым ничего такого не предполагалось бы на одном трулаве (от монашеского пострига феечки до "женатства" Дэвида - который, если бы Кэт не решилась разорвать отношения, сам мог вообще никогда этого не сделать.

Marty Targaryen, Румпель неадекватен в оценке ситуации и в методах. И сотню раз в этом убеждался - не только благодаря Бэлль, но и тому же Генри, который убедил-таки Регину снять проклятье-ловушку с портала и предотвратил трагедию, в очередной раз румпелевым перебдением почти уже случившуюся. Так что он "знает, что делает" в том же плане, что пьяный человек "сам лучше знает, что ему в сугробе хорошо и уютно". Или больной, решивший "таблетки - отрава и химия, врачи все дураки, я сам себя полечу натуральненькими травяными чаями". С близкими тьфу-тьфу, прецедентов не было, но как можно "просто уйти от проблемы, чем ее решать" - ситуация касательная. Одна из умерших бабушек-подопечных мне за несколько часов до смерти звонила, сказала, что плохо себя чувствует и завтра ей надо вызвать врача. Дело было вечером пятницы, я ей сказала, что это явно не для дежурного терапевта ситуация и предложила - давайте я "скорую" вам вызову. Бабушка "скорую" не захотела, сказала, что в больницу могут увести, а она не хочет, я ее поуговаривала, что без желания пациэнта в сознании никуда госпитализировать не повезут, а если приступ - то это для "скорой", а не для участкового терапевта... однако же - бабушка не мой собственный родственник, навязывать ей странно, когда убедить не получилось, я и решила - человек не в маразме, о проблемах своих со здоровьем лучше меня знает, раз решила, что не нужна "скорая", то и не надо. А тем же вечером через несколько часов бабушка зашла к соседке, села там и умерла. В случае с подопечным-то, с которым нормальные, но не личные отношения, тут можно сказать "ну - а от меня-то что зависело". Однако по отношению к близкому или дорогому человеку - тут "понавязываешься" и будешь настаивать. Даже если он сам будет возмущаться, капризничать и скандалить.

2014-06-20 в 14:47 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Владлена, мы видели множество примеров - прям в сериале - по которым ничего такого не предполагалось бы на одном трулаве
эээ... мы один и тот же сериал смотрели? вообще-то как раз приведенные примеры получили свой хэппи-энд именно и только благодаря взаимному тру лаву. не было бы тру - не остались бы они вместе при имеющихся раскладах.

Румпель неадекватен в оценке ситуации и в методах.
все. тут точно больше не о чем говорить.
мы точно смотрели разные сериалы.
если мерять такой меркой, по которой Румпель получается неадекватен, то все остальные тогда - глубочайшие олигофрены, а Белль - совсем, извините, овощ на всю голову.
и сравнивать Румпеля с доживающей бабушкой... :facepalm3:
кстати, знаю несколько примеров, когда очень старые люди сознательно предпочли закончить жизнь дома в своей постели, а не на больничной койке. и это ИМХО их право - обустроить свой уход хотя бы минимальным комфортом, раз уж он неотвратим.
и лично я бы очень не хотела, чтобы добрые родственнички насильно лишили меня возможности умереть так, как я считаю для себя нужным. терпеть не могу принуждение, особенно под маркой "я лучше знаю, как тебе лучше", особенно от более узколобого по отношению к более сознательному :facepalm3: за то и Белль не люблю.

2014-06-20 в 16:16 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Подлинность любви там ничего решающего не сделала. С Девидом поставила точку в вопросе Кэтрин (и не потому, что встретила своего настоящего жениха в новой жизни - они так и не пересеклись, а просто устав от этого хоровода), а ни Мэри, ни сам Дэвид не трепыхались. При всем трулаве, да. Потом вернулась память и обязателства "новой инкарнации" перестали что-либо значить, но только и всего. Что до Ворчуна и феечки, то они парой не стали вовсе, любовь так и осталась "светом вдохновения в глазах" - там вообще не об ухаживании речь шла (поскольку оба вида вне инстинкта двуполого размножения), а о чувстве в чистом виде. Так что да, сериал именно тот, что был.


Румпель неадекватен. Все остальные там в общечеловеческих рамках варьируются что по интеллекту, что по психичемкому здоровью, а Румпель - неадекватен в чистом виде. Он на укол булавкой отвечает ядерной ракетой, которая поджарит не только посмевшего кольнуть, а половину материка. Ему каждый раз приходится открывать глаза на то, что реально происходит там, где его паранойя рисует босховское полотно. Иногда это получается, он видит, убеждается, что прав не он, а те, кто его все-таки заставил взглянуть на истинную ситуацию, но в следующей же ситуации снова, зажмурившись, нарисует себе годзиллу на месте ливретки и жахнет по тявкнущему щенку со всем силы Темного, считая, что противостоит чему-то, что только этой всей силой и можно преодолеть.

Бабушка умирать не планировала вообще. Я около десяти лет в социалке - были и такие, кому госпитализироваться уже смысла действительно не было, сами врачи предупреждали их родных и помощников. А та именно что искаженно оценивала ситуацию. Говорю же - она собиралась на завтра вызвать терапевта, к соседке пошла.
Это без оглядки на то, что находящийся в сознании больной всегда может отказаться от госпитализации под свою ответственность. А вот приступ на дому могли бы и снять / не допустить повторного.

2014-06-20 в 16:23 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Владлена, Румпель неадекватен.
вот это чистое, чистейшее ИМХО.
и действительно, говорить тут не о чем :facepalm3: мы с вами, похоже, не только разные сериалы смотрели, но и живем в каких-то абсолютно разных мирах с разными понятиями разумности, адекватности, допустимости, ханжества и т.п.

2014-06-20 в 22:48 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Так, я предлагаю дискуссию сворачивать, ибо мы не сходимся на стадии выбора системы координат.
Я придерживаюсь мнения, что именно вот классическая сказочная Истинная Любовь может быть только взаимная у двух половинок, а если она - половинка, а он - не половинка, то это какой-то замысловатый паззл получается.
Вы, как я понимаю, настаиваете, что достаточно любви одной стороны, чтобы любовь была не просто настоящей, но Истинной. Т.е. точку зрения я понимаю, но ее смысл от меня ускользает (

Marty Targaryen,
Да адекватен Румпельштильхцен )
Правда, все еще на уровне себя-прядильщика ) Просто он до сих пор никак не может соизмерить, что его нынешнее "отбиваться изо всех сил" теперь чревато мировыми катаклизмами )

URL
2014-06-20 в 22:55 

Сын Дракона, так это смотря от чего отбиваться.

2014-06-20 в 23:10 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Bow-tie,
...
Это ты к чему? :hmm:

URL
2014-06-20 в 23:14 

Сын Дракона, ну вот ты говоришь, что "его нынешнее "отбиваться изо всех сил" теперь чревато мировыми катаклизмами". А от чего отбиваться-то?

2014-06-20 в 23:16 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Bow-tie,
Так он от всего отбивается )
Его же вечно во всех грехах винят - и он отлично это знает )

URL
2014-06-20 в 23:19 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Сын Дракона, Bow-tie, ИМХО то, что кажется "из пушки по воробьям", как раз является продуманным и вполне эффективным действием по созданию и поддержанию определенной репутации.
Смысл не в том, адекватное или нет наказание за разбитую коленку - превратить в улитку и раздавить. Смысл в том, что это впечатляющее и понятное "послание" односельчанам.

И точно так же с любыми действиями Румпельштильцхена, кажущимися чрезмерными (кстати, какие еще, кроме случая с улиткой?). Как по мне, то наоборот, он часто проявляет себя слишком мягко (например, в ситуации с обманщиком-Буратиной или по приезде из Нью-Йорка, когда он обещал всех поубивать, если не уберегут Белль, а в итоге вообще никого никак не наказал за то, что ее проворонили. Кстати, даже Регину не наказал).

2014-06-20 в 23:22 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Сын Дракона, Так он от всего отбивается )
А где и когда он отбивается?
ИМХО скорее замыкается и отгораживается, будь то паясничаньем, будучи Румпельштильцхеном, или холодностью и ехидством, будучи Голдом.

Активно оправдывается и "отбивается" он только в ситуациях, когда его пытаются пнуть побольнее, свои, родные - Белль или Бей.

2014-06-20 в 23:25 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Marty Targaryen,

Смысл в том, что это впечатляющее и понятное "послание" односельчанам.
Идею понял: чтобы даже близко не подходили и дышать не смели ) Логично.
Но реакцию сына он недооценил... :hmm:

в итоге вообще никого никак не наказал за то, что ее проворонили. Кстати, даже Регину не наказал
У меня такое чувство, что это не он не наказал... А сценаристы, как всегда, все забыли... :facepalm3:
А может, он наоборот, как раз радовался такому раскладу ))))) Шучу )

URL
2014-06-20 в 23:27 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Сын Дракона, А может, он наоборот, как раз радовался такому раскладу
Как раз очевидно, заметно радовался (потому и память ей возвращать не спешил). Понятное дело, что Лейси гораздо удобнее и приятнее Белль - знай, наливай да цацки дари, и никто мозги не грызет и душу не выедает.
Но тем не менее слово держать-то надо. И репутацию поддерживать. А то таким манером совсем ему верить на слово перестанут :-D

2014-06-20 в 23:29 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
У меня такое чувство, что это не он не наказал... А сценаристы, как всегда, все забыли...
А вот это само собой.
К сожалению, начиная со 2-го сезона и Голд, и Румпель такой ООСный, что очень много приходится додумывать самостоятельно - как бы поступил тот персонаж, которого очень достоверно и подробно сконструировали в 1-м сезоне.

2014-06-21 в 19:27 

мушка комарова
Душка-занудушка
Emma-tyan, спасибо за ссылку, очень симпатичный текст ) Хотя к концу автор, по-моему, сдулся )

2014-06-21 в 23:07 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Marty Targaryen,
Да, Лейси для жизни гораздо... практичнее ) К тому же - полностью Голда одобряла )
Ничто так не бесит, как вечно пилящая девушка... :shuffle2:

К сожалению, начиная со 2-го сезона и Голд, и Румпель такой ООСный, что очень много приходится додумывать самостоятельно - как бы поступил тот персонаж, которого очень достоверно и подробно сконструировали в 1-м сезоне.
Мда, и каждый додумывает по-своему )

URL
2014-06-21 в 23:11 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Сын Дракона, Лейси для жизни гораздо... практичнее )
Да-да. Хотя с ней другое неудобство - следить, чтобы не загуляла по пьяному делу. Или желающих тростью разгонять (но это тоже просто - одного-другого красочно и показательно убить, другие уже и сами не захотят :evil: )

2014-06-21 в 23:14 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Marty Targaryen,
Или желающих тростью разгонять
Зато и удовольствие, и тренировка - кровь разогнать )
Я прямо таки вижу, как Голд выставляет Лейси на улицу в откровенном наряде, а сам прячется в засаду и ждет, пока кто-нибудь клюнет - чтобы выскочить и наброситься :shy:

URL
2014-06-21 в 23:26 

Сын Дракона, охота на живца :lol:

2014-06-21 в 23:47 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Сын Дракона, Я прямо таки вижу, как Голд выставляет Лейси на улицу в откровенном наряде, а сам прячется в засаду и ждет, по кто-нибудь клюнет - чтобы выскочить и наброситься
:lol: Особенно когда дурное настроение сорвать не на ком, а тут такой повод! :lol:
Очень скоро мужчины Сторибрука, завидев вдали Лейси, будут срочно сворачивать на другие улицы, на всякий случай :gigi:

2014-06-21 в 23:54 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Bow-tie, Marty Targaryen,
Да я так понимаю, что народ скоро не сбегать будет, а просто сразу станут накрываться простынкой и ползти к кладбищу...
Где их будет поджидать Регина, у которой настроение тоже не особо радужное )

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Валашский Замок

главная