22:57 

Считайте за соц.опрос )

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Во-первых, приветствую нового ПЧ: Alysia – добро пожаловать!


Во-вторых…
Вот давно меня мучает вопрос и хочу таки посоветоваться с народом.

Один из самых стремных моментов в фанфиках – это пресловутые «новые персонажи». Ну кто из нас, наткнувшись на это слово, не зависал задумчиво с мышкой, колеблясь «стоит или не стоит открывать файл» – а то и вовсе, не заморачиваясь, быстро листал дальше?
Ибо, даже оставляя в стороне в стороне вечную опасностью Мэри-Сью, нельзя не учитывать того факта, что фанфики люди читают ради встречи с любимыми персонажами. Ну на кой им кто-то новый? Для новых существуют книги от настоящих авторов (более или менее талантливых – это уж на чей взгляд и вкус). А на риск чтения фанфиков мы идем для того, чтобы растянуть удовольствие, снова окунуться в жизнь тех, кто нас заинтересовал и дорог нам.
Нет уж, «новый персонаж» – зверек подозрительный. Мало того, что будет выскакивать, как чертик из табакерки, так еще и перетянет сюжетное одеяло на себя, оттеснив тех, ради которых мы, собственно, и решили потратить время на чтение чужого творчества.

Однако иногда возникает патовая ситуация: новый персонаж нужен. И, что самое ужасное, именно что не проходной. Ибо иначе задуманный сюжет не построишь.

На это всегда можно ответить: может, тогда лучше не писать таких фанфиков? Есть куча замечательных тем и идей, которые только и ждут воплощения – ну зачем возиться с заранее подозрительной фигурой, которая, вполне возможно, в принципе отпугнет читателей от истории?

Лично у себя я могу припомнить несколько таких ситуаций. Самая первая была по «WITCH». В каком-то смысле это была игра на форуме, где я пытался объяснить девочкам-фанаткам, что в большинстве случаев герои побеждают не потому, что они такие умные/сильные/смелые/дружные и т.д., а потому, что автор им безбожно подыгрывает. Мне пришлось придумать сестру Седрику, которая поставила себе целью стать королевой Меридиана, и ради этого принялась вытаскивать принца Фобоса (ну и братца за компанию) из тюрьмы Кондракара. При этом я старался максимально использовать характеры и основные установки канона.
Признаться, был огромный соблазн оставить «добро» с носом, но тут воистину взбунтовался сам Фобос :angel2:

Семейка Седрика как-то разрасталась, воплотившись еще и родителями. Правда, задуманный изначально фанфик про них я так и не решился написать – лишь несколько лет спустя, переработав все, что только можно, я ввел их второстепенными персонажами в «Тайны Меридианского Двора». Хотя, положа руку на сердце, скажу, что образом лорда Сатора я очень доволен :shuffle2: Ужасно жалко было от него избавляться, однако фанфик предусматривался непротиворечащим канону, так что выбора у меня не было.


Второй раз вопрос «новых персонажей» встал передо мною ребром, когда я взялся за эпопею с Основателями. Г-жа Роулинг не особо баловала нас информацией на околоосновательскую тему, поэтому сразу становилось ясно, что в дженовом макси собственные персонажи будут. И много. И не на самом последнем месте.
Было ясно это не только мне, но и читателям ) Да, собственно, и сами-то Основатели канонный облик имели весьма относительный: так, стереотипы, пара слов здесь, одно там – и это все на семь немаленьких томов.
Где можно, я старался персонажей «выхватывать» – да хоть того же трактирщика, который есть на магических карточках ) Но с подавляющим большинством везло не так сильно.

Самым здесь сложным стало окружение Слизерина: его дочь и оба Гонта. Один, правда, относительно канонный – все-таки Кровавый Барон – но тем не менее, образ-то вышел целиком и полностью моим. Эта троица по данному циклу прошлась в довольно заметном формате, поэтому я, естественно, не мог не опасаться за их судьбу.


А, ну и самый мой фееричный на данное время эксперимент: «Портреты Основателей». Где фандом «Гарри Поттер» стоит только благодаря Хогвартсу и магическому миру. Вот только не гаррипоттеровскому, не мародерскому, не томориддловскому и даже не основательскому – а семнадцатого века, не привязанному ни к одному из хоть сколько-то упоминаемым в книгах событиям. Все персонажи новые, собственные.
Читают этот фанфик мало, что не удивительно, однако оценки за него неплохие ) Лично я его люблю хотя бы за то, что не поленился его написать )))))))))))))) Мне бы в пару к нему еще историю про поезд добить – я бы себя любил еще больше :shuffle2:


Во-о-от…
Собственно, я к чему.
Обдумываю сейчас историю по OUaT… И нужен, нужен мне там новый персонаж! Потому что из имеющихся на данную роль ну никто не подходит.
И никак не могу решить: а стоит ли связываться? Персонаж вылезет на передние позиции. Проведет основные действия. Станет главным связующим звеном между всеми прочими. И – да, таки ему придется совершить ключевой Поступок.

Персонажа, если что, я продумал. Обоснуй под его действия и способности у меня есть. Золотые горы под конец он не получит.
Но читатель же, просматривая шапку, этого еще не знает.
Как я уже писал в самом начале поста: есть куча замечательных тем и идей, которые только и ждут воплощения. И, строго говоря, не обязательно хвататься вот именно за эту. Фанфик-мини вполне может остаться в том виде, в каком уже написан – и не стать завязкой для миди.
А может стать.
А может не стать.

Черт!
Так что вопрос недели: тратить ли свое время и ленивые силы на априори рисковую вещь?
Или плюнуть и рисовать дальше чибиков?

@темы: Мысли вслух, Вопросы

URL
Комментарии
2013-04-22 в 05:50 

мушка комарова
Душка-занудушка
Синяя_звезда,
Фантагиро же вроде бы не была волшебницей?
Она для меня не входит в разряд "умных принцесс". Не в том смысле, что глупая, конечно )) Но нигде в сказке не показано, что она размышляет. Она просто делает, и всё. А как она это делает? - Может, у нее блестящая интуиция?

2013-04-22 в 06:32 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
Нет, она не блондинка :angel2:
Ну вот. Пичалька :angel2:

2013-04-22 в 20:33 

Елена Елеева
Мы ещё полетаем.
Обсуждение до этого не читала, просто выскажу, что думаю.
Риск, не риск... автор пишет прежде всего для себя. Автору хорошо, автору интересно, он чувствует, живёт, улыбается мыслями о именно таком сюжетном ходе, именно таком персонаже - он пишет. И тут не важно, оридж это или фанфик, старые персонажи или новые. Если написано с душой и радостью - читатель, который оценит, в любом случае рано или поздно найдётся. Может, даже не один)

2013-04-22 в 23:49 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Синяя_звезда,
Ещё раз, откуда этот вывод? У многих принцесс не указывают ни цвет волос, ни цвет глаз.
Из книг по анализу сказок вообще и западных в частности )
На описании внешности внимание не заостряется, ибо понятие "прекрасная принцесса" (и прочие классические образы) имеют свои четкие стереотипы. Канон западно-европейской красавицы - высокая, статная, белолицая, златоловосая голубоглазая девушка. Т.е. классический германский тип - германские народы разнесли его почти по всей Западной Европе и оставили в легендах.

У вас найдётся приятнее, полагаю
У меня вообще нет травы :weep:

Но при счастливых отношениях
Любовь бывает не только счастьем ;-)

вы беритесь за этот вариант :angel2: Или смиритесь с тем, что уже начали.
И опять выбирать мне, да? :weep:


*Wyrd*,
*Оживлённо* А что, Граф собирается в качестве вводного персонажа брать Оттилию?
Нет, это у нас отвлеченная дискуссия )
Боюсь, Оттилию может не хватить на то, что я запланировал в конце... :shuffle2:

мушка комарова,
Ну вот видите, как это печально (((((((

Синяя_звезда,
Нет, она не блондинка
Кстати, тоже да ((((( Недолет )

Фантагиро же вроде бы не была волшебницей?
Согласен с мушка комарова: проявление мужского характера, решительности, твердости и т.д. - это не имеет ничего общего с умом. Это как умение готовить не приближает мужчину к женской логике )))))))). Ум, мудрость, практичный разум - все все очень хорошие вещи, но друг с другом подчас совершенно не взаимосвязанные ))))))

Елена Елеева,
Автор "для себя" писал два раза )
Один раз был полный провал, второй - частичный.
Так что - не надо ) Автор пишет для читателей... :shuffle2:

URL
2013-04-23 в 10:14 

Елена Елеева
Мы ещё полетаем.
Сын Дракона, хм... может, тогда мне стоит задуматься, почему меня никто не читает)))
Но всё равно подделывать это для себя я не смогу. Для меня очень значимо моё творчество, врать в нём не смогу в любом случае. Равно как сидеть и выдумывать - так, а если мой герой перебьёт кучу мирных жителей - это понравится читателям, они же любят эпик? А что он - начинающий маг, который мог бы стать единым с природой и сотворить целый мир... нууу... мало ли, кто и что, главное - понравится ли это людям? какие миры, какое сотворение, только кровь, только хардкор)))
Не, я так не могу и не буду)))

Но каждый выбирает своё.

2013-04-23 в 10:50 

мушка комарова
Душка-занудушка
Сын Дракона,
Ну вот видите, как это печально (((((((
Просто про умных женщин сказок гораздо больше, чем про умных принцесс - если это Вас утешит ))) Видимо, в понятии "принцесса" ум стоит далеко не на первом месте )

2013-04-23 в 17:29 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
Сын Дракона,
Из книг по анализу сказок вообще и западных в частности ) На описании внешности внимание не заостряется, ибо понятие "прекрасная принцесса" (и прочие классические образы) имеют свои четкие стереотипы. Канон западно-европейской красавицы - высокая, статная, белолицая, златоловосая голубоглазая девушка. Т.е. классический германский тип - германские народы разнесли его почти по всей Западной Европе и оставили в легендах.
Кхе-кхе. Т.е. вы сейчас ссылаетесь на научную литературу, я правильно вас понимаю? Тогда на какую конкретно?
Канон красоты существует, конечно, но его нельзя применять к сказкам просто так, ибо он для каждого места и эпохи свой. Если говорить о восприятии сказок где-нибудь в Европе позднего средневековья - да, пожалуй представлялись белолицые блондинки (с ростом уже немного сложнее), но к тому моменту, когда их записывали, условно, братья Гримм, каноны изменились.

У меня вообще нет травы :weep:
Только грибы? ;)

Любовь бывает не только счастьем ;-)
Не согласна, по крайней мере в отношении true love, иначе она не true :angel2: А уж в этой ситуации - тем паче.

Ум, мудрость, практичный разум - все все очень хорошие вещи, но друг с другом подчас совершенно не взаимосвязанные ))))))
С этим согласна, но кроме практичного разума в сказках вообще что-либо из этой триады редко встречается, только очень стереотипная "мудрость" ;) В случае с Фантагиро действия как раз похожи на практичный разум, что подразумевает и возможность "наблюдать", и "планировать", и "правильное решение". Она же сумела обмануть короля, тут дело не в "мужском" (? это вообще сомнительное понятие) характере, а либо в смекалке, либо в планомерности - либо таки в интуиции, действительно.
У мушка комарова, по-моему, немного иной критерий, по нему Фантагиро действительно под вопросом =)

2013-04-23 в 23:08 

"Портрет Основателей" читала с большим интересом. Про Меридиан еще с большим - а лорд Сатор - любимым персонажем стал.
Ваш Оридж про Альвию - вообще выше всяких похвал, так что смело пишите дальше. Ваши персонажи скучать читателя не заставят точно

2013-04-24 в 01:34 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Елена Елеева,
Я, наверное, не совсем правильно сформулировал )
У меня в голове довольно много мыслей и планов. Столько, что я даже чисто физически не в силах этого неписать: даже если бы я не был столь ленив, мне бы просто не хватило времени в сутках.
Поэтому я провожу своеобразный "отсев": во-первых, не пишу изначально извращенских вещей (ибо не умею, а для этого нужен особый талант), во-вторых, из оставшегося выбираю то, что может быть читателю интересно. Иногда позволяю себе выбрать нечто "этакое"... Ценители, как правило, находятся на все. Вопрос - в количестве )

мушка комарова,
Угу, это на тему "Болонка должна радовать хозяина пушистым сытым брюшком, а не подрабатывать волкодавом" (С) )))))))
Действительно, роль большинства принцесс - чисто декоративная )

Синяя_звезда,
Да, на научную )
К сожалению, читал в прошлом году - тогда, после окончания первого сезона OUaT полез копаться по сказкам - так что с ходу вряд ли вспомню "имена, пароли, явки". Если очень надо, днем попытаюсь порыться в книжном шкафу, однако ничего не обещаю )

Так уж к Гриммам сам папа Эру велел - немцы же )
А у Вас какие аргументы против? )


Только грибы?
Грибы - это у Вашего Джефферсона )

Не согласна, по крайней мере в отношении true love, иначе она не true
Угу, то-то посмотришь на них - одно сплошное счастье )))))))))))))))))

В случае с Фантагиро
Это Вы про сказку или про сериал? :hmm:

Ниневия,
Спасибо большое :love:
Очень рад, что понравилось ))))))
Особенно за лорда Сатора и за Альвию... :shuffle2:

Однако... Тут проблема еще в том, что мало понравится - надо, чтобы люди еще и брались это читать... А при исходных данных могут и не взяться... :hmm:

URL
2013-04-24 в 09:59 

Елена Елеева
Мы ещё полетаем.
2013-04-24 в 11:12 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Елена Елеева,
Вот, так что...
Все зависит от выбора ;-)

URL
2013-04-25 в 22:55 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
Сын Дракона,
Если очень надо, днем попытаюсь порыться в книжном шкафу, однако ничего не обещаю )
Надо ;)

Так уж к Гриммам сам папа Эру велел - немцы же ) А у Вас какие аргументы против? )
Немцы и высокие голубоглазые блондины - это уже давно не одно и то же. И с ними не всё так просто ;)
??? Аргументы против? О чём вы? Аргументы против того, что всех принцесс, у которых не прописан цвет волос и цвет глаз, надо записывать в голубоглазые блондинки? Или против того, что кроме Белоснежки темноволосых принцесс нет?

Грибы - это у Вашего Джефферсона )
Бедный Граф, трава у сценаристов, грибы у Джефферсона, никто не делится... :lol:

Угу, то-то посмотришь на них - одно сплошное счастье )))))))))))))))))
В сущности - да. Именно между ними самими - сплошное счастье. Другое дело, что это счастье регулярно проверяется на прочность внешними обстоятельствами. Но поскольку прецедент однозначно true love у нас, в принципе, в сериале один - это Чарминг со Снежкой (насчёт Авроры с Филлипом - не факт, не очень понятны условия проклятия сна от Малефисент; а у Белль и Фредерика Голд и Эбигейл не смогли снять проклятие), говоря о них, сомневаться в счастье не приходится. Они несчастны как раз оттого, что им мешают внешние обстоятельства, но между ними самими, в самой любви несчастья нет. Хотя да, ещё у нас была true love иного характера, мать-ребёнок - но и там, по-моему, очевидно, что сама любовь несёт исключительно счастье (а проблемы с Региной и вопли в духе "ты меня обманывала" к любви никакого отношения не имеют).
Что касается этого понятия вне сериала - таки да, я уверена, что оно несёт в себе счастье по умолчанию.

Это Вы про сказку или про сериал? :hmm:
Про сказку, конечно, я сериал не смотрела =)

2013-04-25 в 23:22 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Синяя_звезда,
Вы вот специально дождались конца моих выходных, чтобы это сказать? ))))))))))))))))))))))
В следующие выходные поищу )

Аргументы против?
Аргументы против образа среднестатических сказочных принцесс :angel2:

Бедный Граф, трава у сценаристов, грибы у Джефферсона, никто не делится..
Вот Вам смешно, а Граф страдает :weep:


Слушайте, а давайте меняться? :shuffle2:
Я с Вами тут со всем соглашаюсь, а Вы мне скажете, какая у Карлайла группа крови...
Сделка? :shy:

URL
2013-05-05 в 02:10 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Елена Елеева, Риск, не риск... автор пишет прежде всего для себя. Автору хорошо, автору интересно, он чувствует, живёт, улыбается мыслями о именно таком сюжетном ходе, именно таком персонаже - он пишет. И тут не важно, оридж это или фанфик, старые персонажи или новые. Если написано с душой и радостью - читатель, который оценит, в любом случае рано или поздно найдётся. Может, даже не один)ППКС!:friend: Кстати, именноп оэтмоу я некоторые свои вещи - соавторские - выкладывать не решусь Ибо там НЖП. Заклюют же!
Синяя_звезда, В случае с Фантагиро действия как раз похожи на практичный разум, что подразумевает и возможность "наблюдать", и "планировать", и "правильное решение". Она же сумела обмануть короля, тут дело не в "мужском" (? это вообще сомнительное понятие) характере, а либо в смекалке, либо в планомерности - либо таки в интуиции, действительно. В принципе, согласен.:yes: Но кто сказал, что интуиция не может идти рука об руку с умом?
Сын Дракона, я, кстати, придериваюсь точки зрения, что добрая - не значит глупая.:)
А про НЖП я уже писал у себя и неоднократно - это поистине большая проблема:)

2013-05-05 в 03:06 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Kanafinwe,
Так я же про доброту вообще ничего не говорил... :hmm:

Увы, да (((((
Но меня интересовало даже не столько в общем, сколько мой конкретный случай... :shuffle2:

URL
2013-05-05 в 12:15 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Сын Дракона, Так я же про доброту вообще ничего не говорил... Яне об этом:) Просто есть такая точка зрения - я с ней, увы, сталкивался.
Но меня интересовало даже не столько в общем, сколько мой конкретный случай... Я тебя понимаю. Мне вообще кажется, что если фик написан хорошо, с душой - то есть там НЖП или НМП, это неважно:)

2013-05-05 в 12:58 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Kanafinwe,
Ну, доброта тоже бывает разная...
Если она раз за разом выходит боком - то это все-таки уже диагноз...
А если нормальная человеческая - так это естественно )

что если фик написан хорошо
Мда, но когда речь идет о своем фанфике, то трудно судить беспристрастно ) Обязательно либо в самомнение впадешь, либо в самобичевание )))))))

URL
2013-05-05 в 14:08 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Сын Дракона, Если она раз за разом выходит боком - то это все-таки уже диагноз...А если нормальная человеческая - так это естественно ) Не думаю, что это глупость:) Просто - такой уж человек.
Мда, но когда речь идет о своем фанфике, то трудно судить беспристрастно ) Обязательно либо в самомнение впадешь, либо в самобичевание ))))))) Понимаю!:laugh: Именно поэтому мне и страшно вывешивать фики на эту тему. Свои - в том числе.

2013-05-05 в 19:32 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Kanafinwe,
Просто - такой уж человек.
Есть у русского народа такая пословица: "Простота - хуже воровства" ) Так что... *развел лапками*. Подводные камни есть везде )

Мда... Вечный клин )
:friend:

URL
2013-05-06 в 18:23 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Сын Дракона, Есть у русского народа такая пословица: "Простота - хуже воровства" ) Так что... *развел лапками*. Подводные камни есть везде ) Бесспорно!:) Очень верная пословица. если так подумать.
Ещё какой.:friend:

2013-05-06 в 19:26 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Kanafinwe,
В общем, будем думать и взвешивать )

URL
2013-05-07 в 18:15 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Сын Дракона, это правишльное решение.:)

2013-05-07 в 19:16 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
URL
2013-05-07 в 23:55 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
2013-05-08 в 13:47 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
А в понятие "красоты" западных принцесс обычно входит "голубоглазая блондинка"
Тады кареглазая должна была бы быть - от средневекового евростандарта всяких Кримхильд, Брунгильд и Изольд)))

*Ну, учитывая, что "Однажды" не классические сказки, а преимущественно диснеевские юзает, то Элион тож "диснеевская принцесса". И светленькая. И в комиксе еще с головой на плечах (все же "делать поначалу неверные выводы" это совсем не то, что, как в мульте "вообще не думать") Только мы ее туда НЕ ОТДАДИМ)))*

2013-05-08 в 16:01 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Владлена, кстати, Жасмин - брюнетка, а Белль - кареглазая шатенка!:) К вопросу о стандарте диснеевских принцесс. А Ариэль - так вообще ярко-рыжая.

2013-05-08 в 22:56 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Почему кареглазая? :hmm:

Только мы ее туда НЕ ОТДАДИМ)))
И не надо )
Пусть хоть кто-то живет спокойно )
А то еще бедного Седрика приплетут куда-нибудь... (

Kanafinwe,
Белль не принцесса, а простая селянка )
А Жасмин - принцесса восточная, так что к европейским стандартам отношения не имеет )

URL
2013-05-09 в 12:15 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Потому что исключительно редкое сочетание стало каноническим шаблоном для воспевания в балладах. С голубыми или серыми глазами блондинок на германских и скандинавских полях зрения полно, а мифическая красавица должна быть исключительной. Вот и получались все эти красавицы одинаково исключительными.

2013-05-09 в 12:22 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Вы уверены, что они до такого противопоставления додумались? :hmm:

URL
2013-05-10 в 13:16 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Сын Дракона, я помню:) Хотя и весьма образованная. Я бы сказал, не селянка, а мещанка. Так будет вернее:) А как насчёт рыжей Ариэль?
Кстати, к вопросу о востоке: что самое занятное - светловолосые или рыжие там тоже бывают:) Мало ли кто, в своё время оказался в гареме отца?;-)
Владлена, кстати, у кельтов напротив, красота - это или рыжие, или темноволосые со светлыми глазами.;-) К вопросу о европейских народах. Под кельтами я имею в виду тех же ирландцев:) Или шотландцев.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Валашский Замок

главная